[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 638
876
113
Itt rendszer szinten van TRAGÉDIA.

Az oktatás egy kalap ....

A tanári fizetések nevetségesek, mégis rengeteg egyetemi tanár megszedi magát, igazából aki élelmes. Én egy gazdagabbnak számító suliban csináltam az OKJ-t, az ott lévő tanárok a tanítás mellett rengeteget kutakodtak az új információk után, könyveket adtak ki, projekt munkákat vállaltak, ami által nekik, bizony versenyképes tudásuk lett, így a nagyobb egyetemek hívták meg őket és külön előadásokat is tartottak, nem potom pénzekért...
A vicc az, hogy én a helyükben versenytársakat láttam volna a diákokban, de ők a következő generációt próbálták megtanítani, legalább olyan szintre!! - Na ők a pedagógusok!


Igazából az életem során 3 olyan tanárnőm volt, akire azt mondom, hogy emberileg jó fej volt, viszont tanárként g***, pedagógusként pedig zseniális. Utáltam az előadásaikat, mégis valahogy belém verték a tudást, mert legalább az órán muszáj volt használnom, ezért megtanultam... hiába voltak g***k, nem tudtam őket emberileg utálni, sőt...

De magam az oktatás politika egy hulladék, de mit is várunk egy olyan rendszertől, ahol a miniszter vagy államtitkár (Balogh) egy dilettáns idióta, kirakat ember. Ahol a cél az, hogy minél korábban kerüljön az ember a munka világába és bár szakembereket akarunk, de az oktatásra NEM ÁLDOZUNK, ezzel pedig azt érjük el, hogy a cégek nem bíznak a frissen végzettekben (ezért kell a tapasztalat, mindenhová) és hiába lesz ő mérnök, ha egy hülye gyártósori munkát mernek csak rábízni.


Mellesleg én most pont a közszolgálaton és azon belül is a sürgősségi résznél vagyok kiakadva.

Ennél a résznél viszont borzasztóan hiányolom a lépcsőzetességet.

Mentőszolgálat: Itt ugye vannak a m.gépkocsivezetők, m.ápolók, m.szakápolók, m.tisztek és m.orvosok. (m=.)

Az ápolóknak kb 1 hónapos felkészítésük van, aztán ha megfelelnek akkor alkalmazzák őket, azzal a feltétellel, hogy 3 éven belül mentőszakápolói végzettséget kell szerezni.(2 éves képzés)

Mentőtiszt: Felsőoktatás, 4 év.
Mentőorvos: Felsőoktatás 1x év.

Nekem itt vannak a problémáim, mégpedig azzal, hogy nincs átjárhatóság felfelé, tehát ha te mentőszakápoló vagy és mondjuk szeretnél többet "tudni" (mert a betegellátásnál alig csinálhatsz valamit!!!!) akkor bizony nem olyan a képzés, hogy neked arra a 2 évre ráépülne még 2 ahol megszerezheted azokat az ismereteket... PEDIG ez kellene, vagy pedig a szakápolói képzést megerősíteni, több tudást, jogot adni, ez mindenkinek az érdeke lenne.

A rendőrségnél, katasztrófavédelemnél, honvédségnél mindenki legénységi állományba kerülne, 2 éves kiképzés, azt követően kiválaszthatná a kívánt pályát, vagy ha nem tud dönteni, akkor 3 hónapokra kipróbálhatná magát az "szakágazatokban".

A rendfokozatokat tanulmányok, helyállások és a szolgálatban töltött évek után kapjanak. Szerintem az, hogy valaki elmegy az NKE-re és 4 után Hadnagy, Százados lesz és 0 valós, utcai tapasztalat után parancsolgat, hoz döntéseket az nonszensz. Ezzel meglehetne előzni a nemkívánatos politikai kinevezéseket is. (Mint anno Bakondi.... )


Ezzel lehetne motiválni, nem azzal, hogy anyuci meg apuci x y dolgot megvesz, mivel a diák ha akarja úgyis összekaparja magának, inkább elmegy dolgozni az iskola helyett... és ugye a tapasztalat az, hogyha megvan valami akkor, nem sokkal később, még jobbat akarunk.. ezért hülyeség megvenni ezeket a dolgokat..

Amúgy motiváció: Vásároljanak / építsenek szolgálati lakásokat, üdülési lehetőségek. ...stb.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 020
15 530
113
Pontosabban annyir<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="phaidros">Vagy lehet, hogy a pedagógust kellene inkább teljesítmény alapján (is) értékelni?

Hogy értékeled egy pedagógus teljesítményét?

Mert egy gyártósori munkásét elvileg lehet. De egy oylan személyét, aki emberekkel dolgozik?</blockquote>

Nyilván nem egyszerű.
De figyelembe lehet venni a központi felmérőket. Figyelembe lehet venni, hogy a tanár keze alatt adott évben hány hátrányos helyzetű, mennyi speciális igényű gyermek van. Vagy még azt is, hogy a gyermekek átlaga mennyit javult, vagy romlott adott időszak alatt a tanár által tanított tárgyakból. Mennyi és milyen jellegű továbbképzéseken, esetleg plusz diplomával, ne adj Isten doktorival rendelkezik.
___
Pl. nem kellene sajnálni a pedagógiai asszisztens státusztól a pénzt, mert sok kolléga elmondása alapján még abban az 1-2 évben, amég volt, az sokat jelentett. </blockquote>

Hátrányos helyzet és hátrányos helyzet közt is ég és föld lehet a különbség.

A gyerekek átlaga pedig elég gyakran romlik - főleg c kategóriásoknál - a serdülőkor eljövetelével (felső tagozatra).
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 020
15 530
113
<blockquote rel="tarzaan">

Egy tanító/tanár hozott anyagból dolgozik.

Teljesen más tanulóállománnyal szembesül egy nagyvárosi "elitiskola" munkatársa, mint egy hátrányos helyzetű kistérség tanítója.

Utóbbi örülhet neki, ha a tanulók mindegyike megtanul írni/olvasni általános végére és közben nem veri meg őket egyik szülő sem.

Van erre kidolgozott mérési metódus, úgy hívják hogy hozzáadott érték mérés. Standard mérőlapokkal ellenőrzik a tanuló tudását a bemenetkor és a végzéskor is. Ez alapján mérik a fejlődést. Figyelembe veszik az úgynevezett családi háttérindexet is, ami a szülők iskolázottságától kezdve a diák otthonában található könyvek számán át az otthon felszereltségét a település adottságait és még sok mást is figyelembe vesz. És láss csodát, ezekben a mérésekben nem az elitgimik az élenjárók, hanem akik egy gyakorlatilag analfabétából valamilyen szakmával bíró szakembert (még ha alapszakma is az) nevelnek. Éppen ezért ezt a mérési metódust az érdeklődő kutatókon kivül senki nem használja...pedig...Nem kellene itt (sem) feltalálni a spanyolviaszt. </blockquote>

Egy iylen mérési folyamat rengeteg háttérmunkával jár, annyival, amennyi vélhetően már nem gazdaságos, és bár az objektivitás fokozható, de az általam korábban felvetettek valamennyire továbbra is állnak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 741
57 117
113
tarzaan

Szerintem a C kategóriás tanulók is tudják mi a pénz meg a kaja. Minél primitívebb valaki annál jobban tudják motiválni az ilyen dolgok.
Én még mindig úgy gondolom, hogy a tanárokat és a diákokat is tudná motiválni a plusz juttatás.
Az értékelő rendszer "kiegyensúlyozását" pedig a torsen által említett értékelési rendszer egyszerűsített módja megoldaná.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 020
15 530
113
tarzaan

Szerintem a C kategóriás tanulók is tudják mi a pénz meg a kaja. Minél primitívebb valaki annál jobban tudják motiválni az ilyen dolgok.
Én még mindig úgy gondolom, hogy a tanárokat és a diákokat is tudná motiválni a plusz juttatás.
Az értékelő rendszer "kiegyensúlyozását" pedig a torsen által említett értékelési rendszer egyszerűsített módja megoldaná.

Nem hiszem, hogy + juttatás kéne azért, mert valaki teszi a dolgát.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 741
57 117
113
tarzaan

Pedig kell, ugyanis bárhol ahol teljesítmény alapú a bérezés az emberek jobban/hatékonyabban dolgoznak.
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
T tarzaan! Próbálj megélni 1 tanári fizuból! Nem csoda, hogy aki a diplomájával jól akar élni, az nem fog tanítani. Hanem elhelyezkedik a versenyszférában pl. 1 multinál, vagy külföldre megy, mert ott még fekete mosogatóként is többet keres.

Üres zsebbel csak az ehivatottak tanítanak. Ráadásul a kormány már az iskolákat is kifosztja /KLIK/, mert kell a pénz stadionépítésre és a fityiszes holdudvar urizálására.

Kapcsold be a TV-t: O.v. földije NAPONTA 2 millát keres, Habony 0.-Ft. bevétellel szórja a lóvét, a többi párttárs meg "kölcsönnek álcázott" lopott milliókból vesz földet - no nem magának - hanem a családjának. A filmügyi kaszinós majomról már ne is beszéljünk.
/Fontos: Ne az o.v. által lenyúlt csatornákra kapcsolj, mert ott csak világraszóló sikerekről és hőzöngő tanárokról hallhatsz!/

A tanár meg a filléres fizuból vigye be a krétát, ja és fizesse ki a suli közüzemi számláit a KLIK helyett...!!!
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 805
56 338
113
A propaganda mindkét oldalról megy. A pohàr az egyiknek félig üres, a màsiknak félig teli. Az egyiknek semmi nem jó, a màsiknak minden jó.
Nemcsak a pedagogusok bére kevés, hanem az egész magyar bèrszint alacsony az EU àtlaghoz képest. És ez igy van minden volt KGST orszàgban, a volt NDK-t beleértve.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Panzerfaust

Akkor szerinted mit kellene tenni ez ügyben?

Nagyon sok mindent. Először is az értékrendet helyre tenni a fejekben.
Ha itt ezresekről beszélsz jegyek ellenében - hát megbaxhatjuk az egészet, röviden és tömören.
Talán azt kéne elgondolni minden fiatalnak, hogy nem másnak, önmagának tanul, a később betöltött pozícióért és státuszért.
A még közismerten profitcentrikus és pénzmágiában leledző társadalmakban - pl. Amerika, sincs pénzbeli térítés jó jegyekért ... Eszement ötlet, már ne haragudj.

Részemről teljesen eltörölném az iskolakötelezettséget. Aki nem akar, ne járjon iskolába, ne legyen kötelező, de legalább ne zavarja a többit.
Fegyelmező eszközként pedig a hazaküldés és az eltanácsolás lehetőségét.
Nem kell fizikai ráhatás, csak eltávolítás. Aztán majd évek múlva a hülyék és kezelhetetlenek is eljutnak a felismerésre, hogy bakker inkább figyelnem kellett volna és valamit tanulni, mert így jó esetben egy multi raktárában tologathatja a békát....
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
Tolvajok és stadionok fejlesztésétől nem lesz több a fizu. Nem ellopni kéne az uniós pénzeket, mert mint leírtam, abból CSAK a haverok jövedelme nő.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
T tarzaan! Próbálj megélni 1 tanári fizuból! Nem csoda, hogy aki a diplomájával jól akar élni, az nem fog tanítani. Hanem elhelyezkedik a versenyszférában pl. 1 multinál, vagy külföldre megy, mert ott még fekete mosogatóként is többet keres.

Üres zsebbel csak az ehivatottak tanítanak. Ráadásul a kormány már az iskolákat is kifosztja /KLIK/, mert kell a pénz stadionépítésre és a fityiszes holdudvar urizálására.

Kapcsold be a TV-t: O.v. földije NAPONTA 2 millát keres, Habony 0.-Ft. bevétellel szórja a lóvét, a többi párttárs meg "kölcsönnek álcázott" lopott milliókból vesz földet - no nem magának - hanem a családjának. A filmügyi kaszinós majomról már ne is beszéljünk.
/Fontos: Ne az o.v. által lenyúlt csatornákra kapcsolj, mert ott csak világraszóló sikerekről és hőzöngő tanárokról hallhatsz!/

A tanár meg a filléres fizuból vigye be a krétát, ja és fizesse ki a suli közüzemi számláit a KLIK helyett...!!!

Demagógia a javából. 1000 eurót kapsz mosogatásért, nekem az évfolyamtársam szaktanárként huszonéves jogviszonyban nettó 230-at kap. Persze az nem három kiló, de ha neked jobban tetszik a 8 órás görnyedés a mosogató fölött, hát rajta. Egy multinál ma Mo-n 200e-es fizetést (ami több mint fél millióba van a cégnek) max egy főnök kap, vagy olyan kurrens szakma gyakorlója amelyekhez igencsak oda kell tenni klumpát, öreg harcos.
Tájékozódj inkább egy picit ebben is ... Meg abban is, hogy, nem volt Mo-n még olyan kormány amelyiknek ne lettek volna "haverjai" és "bennfentesei" ...
Soroljak neked párat ?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 805
56 338
113
Ok. Csakhogy uniós pénz nincs béremelésre. Ettől függetlenül persze nem kellene ellopni. Sajnos azonban ez igy volt màs kormànyok alatt is. És az a baj, hogy nem làtok jobbat. De mèg jobbikot se :))
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 741
57 117
113
Panzerfaust

Minden tiszteletem a tiéd, de egy 18 év alatti egyén nagyrészt nincs tisztában azzal, hogy neki tanulnia kellene.
A rosszabb családokban élő gyerekek még írni/olvasni se tanulnának meg így, és ráeszmélni se eszmélnének semmire mert nagyon hülyék maradnak.
A te általad felvázolt módszerrel Afrika szellemi szintjére esnénk vissza. Aztán persze ezen emberek járnának szavazni---->totális társadalmi csőd.
A baj az lehet, hogy önmagadból, normális igényes emberből indulsz ki. Sajnálattal közlöm, hogy az emberek nagy része nem ilyen!
<i>
"Nagyon sok mindent. Először is az értékrendet helyre tenni a fejekben."</i>

Már ne haragudj, de értékrendet oktatással kap az ember, ha az nem kötelező, mint ahogyan később írtad, akkor nem kapnak értékrendet. Arról nem is beszélve, hogy az emberek jelentős része sz@rik a magasztos eszmékre, ők csak élni akarnak a világon. Eszmékkel nem tudsz motiválni senkit, hogy jól tanuljon.
Viszont pénzért és kajáért sok mindenre hajlandóak az emberek :)
 
T

torsen

Guest
Egy iylen mérési folyamat rengeteg háttérmunkával jár, annyival, amennyi vélhetően már nem gazdaságos, és bár az objektivitás fokozható, de az általam korábban felvetettek valamennyire továbbra is állnak.

Pedig erre kellene pénz és erre kellenének szakemberek. A diák, szülő, társadalom is látná, hogy a hol feszülnek meg a tanárok és kihozzák a lehető legtöbbet a kölyökből (de tényleg!), és melyik suli az, ahol döntően az anyagi lehetőségek miatt vannak "okos" gyerekek. És nem kell nagy dolgokra gondolni, csak arra, hogy az ország bizonyos szegleteiből eljutni egy nagyobb város iskolájába borzasztó nehéz, órákig tart.Utazik a srác napi 3,5-4 órát, van 8 tanítási órája. Lehet, hogy elfárad, belefárad?
Amúgy pl. az is jellemző az országra, hogy az ingyen tankönyvvel érvel maga mellett a tanügyi vezetés. Miről is beszélünk? Ha 15-20000Ft egy gyerek egy évi (10 havi) tankönyve, akkor osszuk már vissza 200 tanítási napra! Napi 100 Ft! Basszus, az 5 zsemle, 2 szál cigi, 2dl sör, kinek mi az egyenértékese. Ennyi nem jut a gyerekünkre? Szóval a társadalom is zakkant, mert sokan csak azt látják, hogy "Úristen, könyvre 20000?" Miért pont erre nincs pénze, hajlandósága az embereknek? Mikor értékelődött így le a gyerekeink tudása, jövője?
A tanári bér amúgy nem olyan szörnyű (én magam is részben abból élek) valaki írta, hogy netto 230, és igaza van. És nem is itt van a fő baj, hanem az itt is tapasztalható látványos pénzszórás és pazarlás mellett jelenlévő helyi nyomorral. A KLIK vízfeje csak a gombnyomásos utasítgatásra való, de sem szakmailag, sem anyagilag, sem szervezésileg előre nem viszi a dolgot. Sőt! Miért tudja jobban intézni az Alsómogyorósi iskola ügyeit egy pesti hivatalnok, mint a helyi iskolaigazgató? Ugyanakkor százmilliók mennek el aktívtáblákra, IT fejlesztésre (kakaóbiztos számítógép stb.) de ezek valójában burkolt pénzlenyúlások a haverok beszerző cégei felé. Mondok egy durvát, pár éve egy aktívtábla toll a netes árlistán 9000Ft körül volt, de ha iskola rendelte 12000-ért adták!!! A neten, nyilvános árlistán volt így! Szóval nem a tanári fizetés kevés, (ez pl. most senki nem is emlegette!) mert máshol se több, hanem a terhelés billent át egy olyan határon, ami felőrli az embereket. Szellemi frissességgel nem lehet győzni ennyi órát, ha fel akarsz rá készülni rendesen. És fásult, fáradt tanár nem tud jó órát tartani! Amúgy az átbaszásos technika itt is működik, mert a híres röppálya modellt úgy fogadta el a szakszervezet, hogy a bértábla alapszorzója a mindenkori minimálbér. Egy év után a kormány ezt átírta 101500Ft-ra. Az akkori minimálbérre! Mennyi is az most? 110000? Hülyére vették az embereket? Igen!
Egyébként itt van egy példa, ami egyrészt mutatja, hogy a tanár amit tud kihoz a nyomorúságos dolgaiból és az is hogy mennyire magára van hagyva...maga keresi a programot, a tananyagot, fordít, magyarít, kínlódik!
https://www.youtube.com/watch?v=LH99hoaqtsg
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
709
113
Komoly MÁV-HÉV fejlesztés a láthatáron.

http://www.autopro.hu/gyartok/Szazmilliardos-jarmubeszerzes-a-lathataron/17911/
 
M

molnibalage

Guest
Demagógia a javából. 1000 eurót kapsz mosogatásért, nekem az évfolyamtársam szaktanárként huszonéves jogviszonyban nettó 230-at kap. Persze az nem három kiló, de ha neked jobban tetszik a 8 órás görnyedés a mosogató fölött, hát rajta. Egy multinál ma Mo-n 200e-es fizetést (ami több mint fél millióba van a cégnek) max egy főnök kap, vagy olyan kurrens szakma gyakorlója amelyekhez igencsak oda kell tenni klumpát, öreg harcos.
Tájékozódj inkább egy picit ebben is ... Meg abban is, hogy, nem volt Mo-n még olyan kormány amelyiknek ne lettek volna "haverjai" és "bennfentesei" ...
Soroljak neked párat ?

Pazer, panzer, panzer....
1000 eurót úgy kapsz, hogy 0 szakképesítésed van és 1 akár 18 évesen is. Egy tanár 20+ éves munkaviszonyát méred ehhez, ami ráadásul komoly szellemi erőfeszítéssel jár? Anyám...

Mi a túrót jelent az, hogy "multi"? Fejtesd már ki ezt kérlek. Én gépészérnökként 8 év gyakorlattal kapok most bruttó 370k + cafeteriát, amivel cirka 25%-kal vagyok alulfizetve ahhoz képest, hogy mit csinálok, csak bizonyos dolgok miatt mondom azt, hogy megéri maradi. (Rugalmas munkaidő, távolság, barátok, stb.)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 020
15 530
113
Kijelenthetjük, hogy Orbán az amerikaiak megvett embere?

<b>Orbán szerint szükség van a szabadkereskedelemre</b>

Orbán Viktor a viszontválaszában mindegyik frakciónak üzen. A KDNP-nek - nem meglepő módon - köszöni a hozzászólást.

Az LMP-nek igazat ad, hogy "orvosolni kell a globális világrend válságát", de meg kell védeni a magyarokat a migránsoktól, akik "ránk rúgták az ajtót". A szabadkereskedelemről azt mondja, hogy szerinte létezik jó és rossz fajta, és export nélkül a mostani életszínvonalunkat sem tudjuk tartani, ezért<b> Magyarország nem állhat szemben semmilyen szabadkereskedelmi megállapodással. </b>

A jó szabadkereskedelmi megállapodás olyan, mint a szúnyogháló, ami kell, beengedi, ami nem kell, azt kívül tartja.

Orbán szerint hamis Schiffer Andrásnak az az állítása, hogy a kormány "az olcsó bérek politikája" mellet lenne. Hiszen számtalan szférában béremelés lesz, és a minimálbér is emelkedik.

http://index.hu/belfold/2016/02/15/orban_viktor_megnyitja_a_parlamenti_tavaszt/orban_szerint_szukseg_van_a_szabadkereskedelemre/
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
709
113
Láttam a parlamenti felszólalást.
Megmondta, hogy valamiről lehet tárgyalni, valamiről, amit ránk akarnak eröltetni, arról nem...
Szóval, igen mondta, hogy szükség van a "szabad kereskedelemre" de azt is hozzátette, hogy nem az USA által diktált formában.

tarzaan... azért szerintem Orbán PONT nem az amcsik megvett embere,, jó taktikus ebben a témában is,, mond is valamit, meg nem is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 020
15 530
113
Láttam a parlamenti felszólalást.
Megmondta, hogy valamiről lehet tárgyalni, valamiről, amit ránk akarnak eröltetni, arról nem...
Szóval, igen mondta, hogy szükség van a "szabad kereskedelemre" de azt is hozzátette, hogy nem az USA által diktált formában.

tarzaan... azért szerintem Orbán PONT nem az amcsik megvett embere,, jó taktikus ebben a témában is,, mond is valamit, meg nem is.

Szvsz rendesen beszaratták a tavalyi tüntetésekkel, szóval azóta jenki támaszpont, TTIP minden jöhet...
 
Status
Not open for further replies.