[Kantin] Magyarország

[silurusglanis]

Továbbá az oktatás problémája az alapjaiban rejlik.

Tudjátok, aki tudja csinálja, aki nem tudja tanítja...
Na, ezért ordító a hiány fizika- és kémiatanárból.

 

[akagi]

Molni!
Pedig, a hatvanas évek elején már tanították nekem a számrendszereket az alsó tagozatos általános osztályban! Tény, hogy a halmazelméleteket még a középiskolában sem. Pedig, már a hetvenes évek elején már létezett a számítógépes technikus minősítés. Ezért lettem az erősármú technikában végzett és majd informatikus.

 

[fip7]

silurusglanis

<i>"Annyit tennék hozzá kérdés formájában, hogy a heti négy irodalomnak mi értelme van. Irodalomtörténetet tanítanak. Ennyit, és nem többet.
Szóval azért vannak felesleges anyagok bőven."</i>

Biztos, hogy van felesleges anyag és sokat változott a világ is.
Például amikor én informatikára jártam még az ECDL vizsga volt a divat, programozás még nem volt. Ma már mondják sokan, hogy a programozás alapszintű tanítása hasznosabb lenne. Valószínűleg igazuk is van!
Én például közgazdasági alapismereteket, politikai alapismereteket <i>(ha már demokráciában élünk ugye...</i>) , háztartási ismereteket és gépírást is tanítanék középsuliban ha más nem fél évig. Szerintem hasznos lenne.

De az eredeti állítás Fade-nél lényegében az volt, hogy azért rosszak/romlanak az eredmények, mert sok a tananyag.
Én meg rávilágítottam arra, hogy ez az állítás szerintem nem igaz, mert nagyjából a tananyag hasonló méretű és nehézségű, mint régen.

 

[aquarell]

Ez kicsit zavaros nekem...)
Aki tudja, csinàlja (az oktatàst) aki nem tudja, az tanitja (az oktatàst).
Magyarorszàg a 9,5 mio tanàr orszàga (is).

 

[panoz]

Annyiból változott a világ hogy ma már akinek érettségije vagy szakközepe van az automatikusan gyengébb értelmi képességűnek van elkönyvelve. 30-40 éve még az érettségi volt a cél, a felnőtté válás határa. Ma már a felsőoktatás a standard, aki leteszi a BSc-t onnantól hasznos tagja a társadalomnak és felnőtt lesz majd munkába áll. Én már olyan közegben nőttem/neveltek fel hogy a diploma a minimum.
A mai iskolák is ebbe az irányba tolódnak el, felkészítés az egyetemre. Ezzel rengeteg plusz tananyag leadására kényszerítik a tanárokat. Ma már nem feltűnő ha érettségi előtt leteszi a tanuló a nyelvvizsgáját. Verseny van. Aki lemarad, kimarad. Mehet a társadalom peremére diploma nélkül.

50 év vs. ma dologhoz. A közgazdaságtanon és informatikán kívül a fizika a kémia, biológia és a matematika területén is rengeteg új fejezetek nyíltak, ami akkoriban még kuriózum volt és szakosodott egyetemek oktatták, ma már a mindennapi élet szerves része.

A kötelező tanítási korhatár lejjebb vitelével abszolút nem értek egyet. Sok olyan környezetből származó gyerek él Magyarországon, akik otthonról nem kapják meg azt a nevelést amivel a többségi társadalom szerves részévé válhatnának.
Ha most ezeket a fiatalokat idejekorán szélnek eresztjük és magukra hagyjuk őket, ahelyett hogy ameddig csak lehet civilizált közegben szocializálódjanak és ragadjon rájuk valami, akkor felesleges egy árva forintot is költeni oktatásra, menjen mindenki magániskolába.
Ha a hátrányos helyzetű fiatalokat nem tartjuk a társadalomban ameddig csak lehet, akkor ilyen elven agyatlan civilizálatlan ISIS katonákat is nevelhetnénk az ország közepén állami pénzen. Ugyanaz lenne a végkimenetel.

 

[silurusglanis]

Ez kicsit zavaros nekem...)
Aki tudja, csinàlja (az oktatàst) aki nem tudja, az tanitja (az oktatàst).
Magyarorszàg a 9,5 mio tanàr orszàga (is).

Aki képes lenne a kémia tanári szakot rendesen megcsinálni, az mérnöknek tanul és a versenyszférában hülyére keresi magát-a tanári fizuhoz képest.

 

[silurusglanis]

Annyiból változott a világ hogy ma már akinek érettségije vagy szakközepe van az automatikusan gyengébb értelmi képességűnek van elkönyvelve. 30-40 éve még az érettségi volt a cél, a felnőtté válás határa. Ma már a felsőoktatás a standard, aki leteszi a BSc-t onnantól hasznos tagja a társadalomnak és felnőtt lesz majd munkába áll. Én már olyan közegben nőttem/neveltek fel hogy a diploma a minimum.
A mai iskolák is ebbe az irányba tolódnak el, felkészítés az egyetemre. Ezzel rengeteg plusz tananyag leadására kényszerítik a tanárokat. Ma már nem feltűnő ha érettségi előtt leteszi a tanuló a nyelvvizsgáját. Verseny van. Aki lemarad, kimarad. Mehet a társadalom peremére diploma nélkül.

50 év vs. ma dologhoz. A közgazdaságtanon és informatikán kívül a fizika a kémia, biológia és a matematika területén is rengeteg új fejezetek nyíltak, ami akkoriban még kuriózum volt és szakosodott egyetemek oktatták, ma már a mindennapi élet szerves része.

A kötelező tanítási korhatár lejjebb vitelével abszolút nem értek egyet. Sok olyan környezetből származó gyerek él Magyarországon, akik otthonról nem kapják meg azt a nevelést amivel a többségi társadalom szerves részévé válhatnának.
Ha most ezeket a fiatalokat idejekorán szélnek eresztjük és magukra hagyjuk őket, ahelyett hogy ameddig csak lehet civilizált közegben szocializálódjanak és ragadjon rájuk valami, akkor felesleges egy árva forintot is költeni oktatásra, menjen mindenki magániskolába.
Ha a hátrányos helyzetű fiatalokat nem tartjuk a társadalomban ameddig csak lehet, akkor ilyen elven agyatlan civilizálatlan ISIS katonákat is nevelhetnénk az ország közepén állami pénzen. Ugyanaz lenne a végkimenetel.

Szinte soha nem értek veled egyet, de ez most egy nagyon erős kivétel.

 

[torsen]

Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

 

[phaidros]

Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.

 

[silurusglanis]

<blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ???

 

[phaidros]

Annyiból változott a világ hogy ma már akinek érettségije vagy szakközepe van az automatikusan gyengébb értelmi képességűnek van elkönyvelve. 30-40 éve még az érettségi volt a cél, a felnőtté válás határa. Ma már a felsőoktatás a standard, aki leteszi a BSc-t onnantól hasznos tagja a társadalomnak és felnőtt lesz majd munkába áll. Én már olyan közegben nőttem/neveltek fel hogy a diploma a minimum.
A mai iskolák is ebbe az irányba tolódnak el, felkészítés az egyetemre. Ezzel rengeteg plusz tananyag leadására kényszerítik a tanárokat. Ma már nem feltűnő ha érettségi előtt leteszi a tanuló a nyelvvizsgáját. Verseny van. Aki lemarad, kimarad. Mehet a társadalom peremére diploma nélkül.

50 év vs. ma dologhoz. A közgazdaságtanon és informatikán kívül a fizika a kémia, biológia és a matematika területén is rengeteg új fejezetek nyíltak, ami akkoriban még kuriózum volt és szakosodott egyetemek oktatták, ma már a mindennapi élet szerves része.

A kötelező tanítási korhatár lejjebb vitelével abszolút nem értek egyet. Sok olyan környezetből származó gyerek él Magyarországon, akik otthonról nem kapják meg azt a nevelést amivel a többségi társadalom szerves részévé válhatnának.
Ha most ezeket a fiatalokat idejekorán szélnek eresztjük és magukra hagyjuk őket, ahelyett hogy ameddig csak lehet civilizált közegben szocializálódjanak és ragadjon rájuk valami, akkor felesleges egy árva forintot is költeni oktatásra, menjen mindenki magániskolába.
Ha a hátrányos helyzetű fiatalokat nem tartjuk a társadalomban ameddig csak lehet, akkor ilyen elven agyatlan civilizálatlan ISIS katonákat is nevelhetnénk az ország közepén állami pénzen. Ugyanaz lenne a végkimenetel.

Ma már annyira nem feltűnő az érettségi előtti nyelvvizsga, hogy az egyetemre fel sem vesznek nélküle.

A mai gimnazisták jó része már bír akkora realitásérzékkel (és a szülők sem nyomatják már annyira ezt a diplomaszerzős agyrémet), hogy az érettségi után inkább tanulnak szakmát, ami, ha itthon maradnak pozitív.

Aki 16 éves korában is még a nyolc osztályt rója, az nem a +2 évtől lesz hasznosabb tagja a társadalomnak.
<i>
"ilyen elven agyatlan civilizálatlan ISIS katonákat is nevelhetnénk"</i> -igen, akikről sorban kiderül, hogy legvéreskezűbb hóhérai értelmiségi családból, elit iskolákból kerülnek ki...

 

[phaidros]

<blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő?

 

[silurusglanis]

<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő? </blockquote>

Hát, hogy ilyen nincs

 

[fip7]

torsen

Szép dolgokat írsz csak nem válasz arra, hogy akkor mire is a plusz pénz? Mert azt állítottad, hogy kevés a pénz ezért rossz az oktatás. Én ezt nem így látom!

Mert ha nem fizetésre akkor mire?- merül fel a kérdés jogosan-bár a helyzet az, hogy a most tanító tanároknak fizethetsz bármennyit akkor sem fognak jobban oktatni, szerintem.

Továbbképzések vannak amik olyanok amilyenek. Nem pénztől lesznek ezek jobbak hanem az előadók hozzáértésétől, meg a megfelelő időponttól, és a tanultak számonkérésétől.

A korszerű tananyag megint nem pénzkérdés. Azt egyszer megírják központilag és az új könyveket már ezzel nyomtatják. Ez se plusz pénz.
A tanárok társadalmi megbecsülése megint nem pénz kérdése.

A "nincs kréta, putri a suli" dolog jól hangzik, de engem nem hat meg. (médiában nyomják)
Az én általános sulimban anno egész télen kabátban ültünk mert volt bent 10 fok télen, aztán az udvaron volt a tesi és kréta sem volt szinte soha. Volt ez a 90's években is!
Ehhez képest 2000's évek környékén fölújították az egészet.
Középsuli dettó ugyan ez volt, aztán kb. 10 éve felújították, új szárnyat is építettek.
Viszont kréta ott is gond volt. Jah és akkor jött be digitális tábla, ami úgy lógott évekig a falon, hogy sosem volt használva, mert a tanári kar nem tudta, de inkább nem akarta használni. Finoman szólva nem haladt a tanári kar a korral.
Vagyis megint nem a pénz vagy a felszereltség volt a gond, hanem a tanári kar.
Az egyetem amíg ott voltam szintén épült szépült, bár nyomtatni sosem tudtak mert állítólag nem volt rá pénz. Bár külföldi utakra mindig volt pénz. Később az az egyetem volt a híradóban is, hogy elsípoltak pár 10 milliót de hát végül még a bíróság kért tőlük bocsánatot, éljen a következmények nélküli ország!
De a lényeg, amit mondani akarok, hogy még biztos vannak hiányosságok, de az infrastruktúra nem romlott hanem fejlődött az elmúlt 20 évben. Azóta is folyamatos a fejlődés.
Ezzel szemben az oktatás színvonala zuhan...

Szóval még mindig nem értem azt, hogy szerinted mi az összefüggés a több pénz-jobb oktatás között alap és középszinten.
Nekem még mindig az a véleményem, hogy a rendszernek a humán oldala az ami harmat gyenge.

 

[phaidros]

<blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő? </blockquote>

Hát, hogy ilyen nincs </blockquote>

De van. Falusi, kis iskolákról van szó!
Szinte már minden osztályban van.

 

[silurusglanis]

<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő? </blockquote>

Hát, hogy ilyen nincs </blockquote>

De van. Falusi, kis iskolákról van szó!
Szinte már minden osztályban van.</blockquote>

:O
Durva.
Top10 egyházi és állami gimnáziumok többségében nincs csak egy-kettő, ritkán bekapcsolva. Személyes tapasz.

 

[phaidros]

Rendszeresen használják őket. De ha érdekel és ha nem felejtem el, akkor szerdán megkérdezgetem pontosan, hogy hány van és mennyire használják.

Ezek szerint nagyon meglepődnének itt néhányan, ha elkezdeném felsorolni, hogy egy igen alacsony létszámú iskolában milyen körülmények vannak, pozitív értelemben. -és nem waldorf, meg ilyen okosságos magán iskoláról van szó.

 

[aquarell]

<blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő? </blockquote>

Hát, hogy ilyen nincs </blockquote>

De van. Falusi, kis iskolákról van szó!
Szinte már minden osztályban van.</blockquote>

:O
Durva.
Top10 egyházi és állami gimnáziumok többségében nincs csak egy-kettő, ritkán bekapcsolva. Személyes tapasz.</blockquote>

Nekem is ez a tapasztalatom. A jò iskola a kitunö tanàroktöl jò, nem a flancos beruhàzàstòl. Azt itthon csakis azèrt szorgalmazzàk,( és elhihetitek, tudom miről beszélek) mert ott szokvànyos a 10-20% lenyúlàsa. Ha megnézed a top osztràk, német de akàr angol iskolàkat, ott a pénz a tanàrokra megy el. A környezet gyakran elég egyszerű, hogy ne mondjam, szegényes.
Hàny szàzalékàt veszik fel a gyerekeknek sikeresen egyetemre és melyikre abból a kütyükkel jól ellàtott vidéki iskolàból?
A tanàrok azért olyanak, amilyenek, mert évtizedekig szarul fizették őket.
A vàltozàst csak évek múlva lehet làtni majd, ha több pénz miatt nemcsak luzerek lépnek tanàri pàlyàra ( talàn).

 

[Panzerfaust]

Egy új magyar nemzeti légitársaság alapításáról tárgyalt a Nemzeti Fejlesztési Minisztérium (NFM) illetékese és az orosz Szuhoj repülőgépgyártó képviselője hétfőn Budapesten - hangzott el az M1 aktuális csatorna híradójában.
http://www.hirado.hu/2016/02/08/orosz-segitseggel-letesulne-uj-magyar-legitarsasag/#

 

[phaidros]

<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="torsen">Lehet, hogy leegyszerűsítő a dolog, de molninak tényleg igaza van abban (és ezt írtam én is) hogy a legnagyobb gond a pénz és ami ebből fakad! És nem a tanári fizetésekről van szó, sőt ha megnézed, egyetlen szót sem ejtettek a tanárok a pénzről. A vezetés nyomja folyton azt, hogy miért van a duma, mikor megint emelték a bért, de ez csak az ellenszenv növelésére való! Még egyszer mondom, nem a fizetések kérdése lenne az első, hanem:
-megteremteni azokat a lehetőségeket hogy a tanárok új MÓDSZEREKET ismerjenek meg, amivel a mai gyerekeknek, diákoknak hatékonyan át tudják adni a tudást, pl. HATÉKONY képzések (nem blabla tanfolyamok amit a tréner zsebére találtak ki!) tanulmányutak, ösztöndíjak rendszerével
-összeállítani olyan korszerű tananyagot, ami emészthető egy mai diáknak akinek a suli jelenleg egy nyűg, miközben millió egy dolog vonja el a figyelmét, és ehhez is rengeteg pénz és tanári munkaóra kellene (pénz)
- olyan környezet kellene amiben élmény tanulni. Ha elindul a tiszta otthonából a kölyök és szakadt budikat, öltözőket, termeket lát maga körül ahol lassan a kréta is luxus, nyilván le fogja nézni az iskolát és azt is aki egy ilyen putriban dolgozik.
- és meg kellene teremteni a tanárok megbecsülését, hogy ne a fenyegető pofontól legyen tekintélye(amit már nem keverhet le), hanem otthonról, a társadalomból a gyerek úgy jöjjön, hogy tiszteli a tanárt (tudom, sok tanár van akit nehéz tisztelni, de őket ki kell rúgni, amit jelenleg az igazgatók nem tehetnek meg, egyrészt nincs helyettük másik, másrészt nincs hozzá joga, mert minden jog a KLIKnél van!) és még lehet sorolni.

Amúgy ahová nézel az oktatásban, és az egészségügyben is (de ne menjünk messzire, a HM-ben!) minden másként megy,mint egy normális, működésorientált (nem akartam profitot írni) szervezetben.

Általánosságban igazad van.
Pár apróságot fűznék hozzá:
-Már szinte teljesen kiment a kréta a divatból és filces táblák vannak, illetve minimum 50% feletti arányban interaktív táblák.
-Be kellene vezetni (mint tudtommal nyugaton is van) a fizetett tanulmányi évet, vagy hasonlót. A hétvégénként tartott fejtágítók csak nyűgök.
</blockquote>

Interaktív táblák?? Minimum 50%-os arányban?? MI ??? </blockquote>

Mi ebben a meglepő? </blockquote>

Hát, hogy ilyen nincs </blockquote>

De van. Falusi, kis iskolákról van szó!
Szinte már minden osztályban van.</blockquote>

:O
Durva.
Top10 egyházi és állami gimnáziumok többségében nincs csak egy-kettő, ritkán bekapcsolva. Személyes tapasz.</blockquote>

Nekem is ez a tapasztalatom. A jò iskola a kitunö tanàroktöl jò, nem a flancos beruhàzàstòl. Azt itthon csakis azèrt szorgalmazzàk,( és elhihetitek, tudom miről beszélek) mert ott szokvànyos a 10-20% lenyúlàsa. Ha megnézed a top osztràk, német de akàr angol iskolàkat, ott a pénz a tanàrokra megy el. A környezet gyakran elég egyszerű, hogy ne mondjam, szegényes.
Hàny szàzalékàt veszik fel a gyerekeknek sikeresen egyetemre és melyikre abból a kütyükkel jól ellàtott vidéki iskolàból?
A tanàrok azért olyanak, amilyenek, mert évtizedekig szarul fizették őket.
A vàltozàst csak évek múlva lehet làtni majd, ha több pénz miatt nemcsak luzerek lépnek tanàri pàlyàra ( talàn).
</blockquote>

De nem is attól rosszabb, ha van plusz felszerelés. Ezeket sokszor az önkormányzatoktól, alapítványoktól, támogatóktól kapják, amiket nem egyébként sem tudnának a tanároknak bérjellegű juttatásként adni, tehát nem a tanári fizetés terhére megy.

Nem tudom, hogy Te tanítasz-e, vagy mi a szakmád, de azért egyértelműen azért meredek a kijelentésed, hogy csak lúzerek mennek tanárnak.