[Kantin] Magyarország

Status
Not open for further replies.
Phaidros: Nem tanitok, nem tanitottam.Sokàig nem tudtam, mi legyek, de azt tudtam, hogy nem akarok tanàr lenni.
Igazad van, nem pc a luzer kifejezés. Helyettesitem a " nem a legjobbak" kifejezéssel. Kivételek most is vannak, akiknek igazi hivatàs a munkàjuk.
Feljebb arról szólt a vita, mitől jó egy iskola: Hàt a jó tanàroktól, akik az unalmas anyagot is érdekesen adjàk àt a diàkoknak. Persze, hogy nem baj, ha van modern felszerelés, de elkötelezett, jó tanàrok nélkül az nem èr semmit.
 
És azért tegyük hozzá: elkötelezett diákokra is szükség van. Amikor én tanítottam, a tanerőknek akkor ment el a kedve leginkább, amikor nagy ívben tettek a mondandójára, csak azért sem azt csinálták amit amondtak nekik, jó esetben unott pofával végigülték az órát.
Ez veszi el teljesen az ihletet, hogy nem a tudomány átadásával foglalatoskodsz, hanem hogy 25 gyerek közül 18-at permanensen fegyelmezz. Ergó a maradék hét aki figyelne, nem tud a többi kretén miatt.
És a hazazavarás nem működött, mert tankötelezettség van/volt.
A volt évfolyamtársaim szerint - akik még a szakmában vannak - csak rosszabbodott a helyzet.
Bakfitty.
 
Panzerfaust

A diákok elkötelezettségén sokat javítana ha fizetnének nekik.
Mondjuk 3.0-s átlag fölött heti 2000 Ft-ot, 4.0-s átlag fölött heti 5000 forintot.
Ha intőt kap a diák akkor arra hétre ugrik a lóvé.
Ha ennél is kreténebb a gyerek akkor kizárni az ingyenes étkeztetésből az aktuális hétre, ha pedig fullba nyomja a kretént akkor szülőket megbüntetni, gyámhatóság stb... a gyereket meg kiszegregálni az osztályból egy "GYP-s" kiscsoportba, aztán ott kreténkedjen amíg nem kerül intézetbe!

Szerinted ez így működőképes lenne? :-)
 
http://oroszhirek.hu/gazdasag/5443-uj-magyar-nemzeti-legitarsasagrol-targyalt-az-nfm-es-a-szuhoj-repulogepgyarto
 
Panzerfaust

A diákok elkötelezettségén sokat javítana ha fizetnének nekik.
Mondjuk 3.0-s átlag fölött heti 2000 Ft-ot, 4.0-s átlag fölött heti 5000 forintot.
Ha intőt kap a diák akkor arra hétre ugrik a lóvé.
Ha ennél is kreténebb a gyerek akkor kizárni az ingyenes étkeztetésből az aktuális hétre, ha pedig fullba nyomja a kretént akkor szülőket megbüntetni, gyámhatóság stb... a gyereket meg kiszegregálni az osztályból egy "GYP-s" kiscsoportba, aztán ott kreténkedjen amíg nem kerül intézetbe!

Szerinted ez így működőképes lenne? :-)

Hú, ezt elképzeltem! Eljön a péntek, a pénzosztás pillanata és a 3.0 átlag alatti "tanuló" két haverral odalép a kitűnőhöz és "elkéri" tőle a heti tanulása "bérét". Ez sokat javítana a helyzeten, tényleg! Így működünk sajnos, nem a munka jelent fizetséget, hanem a garázdaság...

Most olvastam egy tanulmányt, van benne egy kulcsmondat: "A siker záloga a motivált, elismert pedagógus" és így folytatódik: "Finnországban a tanárok szakmailag és anyagilag is nagyobb elismerésnek örvendenek, mint az OECD országok többségében. A tanári szakma finnországi presztízsét jól mutatja, hogy az egyetemen akár huszonötszörös túljelentkezés sem ritka a tanári és tanítói szakokra. A tanári képzés egyike a legnépszerűbb egyetemi programoknak az orvosi és jogi tanulmányok mellett. Több körben vizsgálják a pedagógus szakra jelentkezők alkalmasságát, kiválasztásuknál fontos szempont, hogy a tanárjelöltek kreatívan és sokoldalúan tudjanak órát tervezni és vezetni, csak a jelentkezők 5%-át veszik fel. A szülői bizalom is rég keletű, a tanítókat a 19-20. század fordulóján metaforikusan a nép gyertyáinak is nevezték.
Társadalmilag ma is az egyik legmegbecsültebb pálya Finnországban a tanítói, és azon belül is az <b>anyanyelvet</b> tanítók elismertsége kiemelkedő. A finn pedagógusok anyagi megbecsülését jelzi az OECD átlagnál magasabb kereset, ráadásul a pedagógusbérezés rugalmas, figyelembe veszik az egyéni kompetenciákat. "
Költhetnek itt százmilliókat aktív táblákra, nem lesz jobb, ellenben lenne helye a pénznek máshol.
 
<blockquote rel="fip7">Panzerfaust

A diákok elkötelezettségén sokat javítana ha fizetnének nekik.
Mondjuk 3.0-s átlag fölött heti 2000 Ft-ot, 4.0-s átlag fölött heti 5000 forintot.
Ha intőt kap a diák akkor arra hétre ugrik a lóvé.
Ha ennél is kreténebb a gyerek akkor kizárni az ingyenes étkeztetésből az aktuális hétre, ha pedig fullba nyomja a kretént akkor szülőket megbüntetni, gyámhatóság stb... a gyereket meg kiszegregálni az osztályból egy "GYP-s" kiscsoportba, aztán ott kreténkedjen amíg nem kerül intézetbe!

Szerinted ez így működőképes lenne? :-)

Hú, ezt elképzeltem! Eljön a péntek, a pénzosztás pillanata és a 3.0 átlag alatti "tanuló" két haverral odalép a kitűnőhöz és "elkéri" tőle a heti tanulása "bérét". Ez sokat javítana a helyzeten, tényleg! Így működünk sajnos, nem a munka jelent fizetséget, hanem a garázdaság...

Most olvastam egy tanulmányt, van benne egy kulcsmondat: "A siker záloga a motivált, elismert pedagógus" és így folytatódik: "Finnországban a tanárok szakmailag és anyagilag is nagyobb elismerésnek örvendenek, mint az OECD országok többségében. A tanári szakma finnországi presztízsét jól mutatja, hogy az egyetemen akár huszonötszörös túljelentkezés sem ritka a tanári és tanítói szakokra. A tanári képzés egyike a legnépszerűbb egyetemi programoknak az orvosi és jogi tanulmányok mellett. Több körben vizsgálják a pedagógus szakra jelentkezők alkalmasságát, kiválasztásuknál fontos szempont, hogy a tanárjelöltek kreatívan és sokoldalúan tudjanak órát tervezni és vezetni, csak a jelentkezők 5%-át veszik fel. A szülői bizalom is rég keletű, a tanítókat a 19-20. század fordulóján metaforikusan a nép gyertyáinak is nevezték.
Társadalmilag ma is az egyik legmegbecsültebb pálya Finnországban a tanítói, és azon belül is az <b>anyanyelvet</b> tanítók elismertsége kiemelkedő. A finn pedagógusok anyagi megbecsülését jelzi az OECD átlagnál magasabb kereset, ráadásul a pedagógusbérezés rugalmas, figyelembe veszik az egyéni kompetenciákat. "
Költhetnek itt százmilliókat aktív táblákra, nem lesz jobb, ellenben lenne helye a pénznek máshol.</blockquote>

Meg lehetne oldani pl. mint az egyetemi ösztöndíj esetén. Amúgy pedig ez már bőven BTK. kategória, annak kellene érvényt szerezni, és nem lenne gond a pénzosztáskor.

Másrészt mondjuk interaktív tábla helyett a reáloktatás segítése végett lehetne mondjuk minden gimnáziumban és szakközépben biológiai/kémiai labor, elektronikai műhely, hasonlók.
Ezekre lehetne aztán komolyabban vett, de a fakultációktól lazább szakköröket, "workshopokat" szervezni.
Hogy az iskola tényleg egy tudásbázis legyen, ne "a hely ahol a rendszer követelte hülyeséget leadják".
 
torsen

<i>"Hú, ezt elképzeltem! Eljön a péntek, a pénzosztás pillanata és a 3.0 átlag alatti "tanuló" két haverral odalép a kitűnőhöz és "elkéri" tőle a heti tanulása "bérét". Ez sokat javítana a helyzeten, tényleg! Így működünk sajnos, nem a munka jelent fizetséget, hanem a garázdaság..."</i>

Jelenleg is van ilyen "ösztöndíj" szerűség, egyik fiatal ismerősöm villanyszerelőnek tanul és van ösztöndíj annak aki 3-as fölött tud teljesíteni. És ez tényleg működik náluk mint motivációs tényező.
Az meg, hogy mások elveszik az normális országban egyszer fordul elő, aztán rablás miatt elítélik a delikvenseket ahonnan vagy őrzött intézetbe vagy a fiatalkorúak börtönében kötnek ki. Problem Solved.

Bár nem tudom, hogy ez mennyire fér bele a mai magyar "bírói függetlenségbe" meg úgy unblock az "igazság szolgáltatási rendszerünkbe".
Ha az igazságszolgáltatással nem lenne annyi gond hazánkban akkor szerintem föl se merült volna ez a dolog a részedről.
 
Panzerfaust

A diákok elkötelezettségén sokat javítana ha fizetnének nekik.
Mondjuk 3.0-s átlag fölött heti 2000 Ft-ot, 4.0-s átlag fölött heti 5000 forintot.
Ha intőt kap a diák akkor arra hétre ugrik a lóvé.
Ha ennél is kreténebb a gyerek akkor kizárni az ingyenes étkeztetésből az aktuális hétre, ha pedig fullba nyomja a kretént akkor szülőket megbüntetni, gyámhatóság stb... a gyereket meg kiszegregálni az osztályból egy "GYP-s" kiscsoportba, aztán ott kreténkedjen amíg nem kerül intézetbe!

Szerinted ez így működőképes lenne? :-)

Még viccnek is rossz ...
 
Manapság minden kölyök 50-100 ezres okostelókkal rohangál, otthon befigyel a 100-300 ezres pc/notebook stb.....

itt már nem egyszerű gombóc fagyival ösztökélni :D
Bár szerintem 5-ös után egy 5 ezres azért elég ösztönző lenne :D

(Mondjuk nem tudom mert én 21 éves vagyok és 19 éves koromtól németben dolgozok meg a javaimért...)
 
phaidros

A pedagógusok teljesítményét is értékelni kellene.
Meg nekik sem ártana valamilyen prémium rendszer. Mondjuk ha X érték fölött tartja a tanulók átlagát akkor kap Y százaléknyi plusz fizetést.
De ugye a pedagógus dolga is könnyebb ha a tanulónál is van anyagi motiváció. Így mindenki érdekelté válik a jó eredményben, ez szerintem tipikus win-win helyzet.
 
phaidros

A pedagógusok teljesítményét is értékelni kellene.
Meg nekik sem ártana valamilyen prémium rendszer. Mondjuk ha X érték fölött tartja a tanulók átlagát akkor kap Y százaléknyi plusz fizetést.
De ugye a pedagógus dolga is könnyebb ha a tanulónál is van anyagi motiváció. Így mindenki érdekelté válik a jó eredményben, ez szerintem tipikus win-win helyzet.

Úgy nézem nem sokat tuszt egy pedagógus munkájáról.

Egy tanító/tanár hozott anyagból dolgozik.

Teljesen más tanulóállománnyal szembesül egy nagyvárosi "elitiskola" munkatársa, mint egy hátrányos helyzetű kistérség tanítója.

Utóbbi örülhet neki, ha a tanulók mindegyike megtanul írni/olvasni általános végére és közben nem veri meg őket egyik szülő sem.
 
Vagy lehet, hogy a pedagógust kellene inkább teljesítmény alapján (is) értékelni?

Hogy értékeled egy pedagógus teljesítményét?

Mert egy gyártósori munkásét elvileg lehet. De egy oylan személyét, aki emberekkel dolgozik?
 
Panzerfaust

A diákok elkötelezettségén sokat javítana ha fizetnének nekik.
Mondjuk 3.0-s átlag fölött heti 2000 Ft-ot, 4.0-s átlag fölött heti 5000 forintot.
Ha intőt kap a diák akkor arra hétre ugrik a lóvé.
Ha ennél is kreténebb a gyerek akkor kizárni az ingyenes étkeztetésből az aktuális hétre, ha pedig fullba nyomja a kretént akkor szülőket megbüntetni, gyámhatóság stb... a gyereket meg kiszegregálni az osztályból egy "GYP-s" kiscsoportba, aztán ott kreténkedjen amíg nem kerül intézetbe!

Szerinted ez így működőképes lenne? :-)


Szvsz az ingyenes étkeztetést csak megfelelő magaviselet mellett lehetne igénybe venni.

Bukás esetén meg pótvizsgadíj.

Ösztöndíj/jutalom csak kiemelkedő tanulmányi eredmény ill. versenyeken indulás esetén tudok elképzelni.

De pl. jutalomkirándulás/jutalomszínház, stb. lehetne.

Én az osztályrendszeren is túllépnél, és főtantárgyanként alakítanék ki a létszámtól függően 2-4 csoportot/évfolyam az adott tantárgybeli eredmények/képességek alapján.
 
Pontosabban annyir
<blockquote rel="phaidros">Vagy lehet, hogy a pedagógust kellene inkább teljesítmény alapján (is) értékelni?

Hogy értékeled egy pedagógus teljesítményét?

Mert egy gyártósori munkásét elvileg lehet. De egy oylan személyét, aki emberekkel dolgozik?</blockquote>

Nyilván nem egyszerű.
De figyelembe lehet venni a központi felmérőket. Figyelembe lehet venni, hogy a tanár keze alatt adott évben hány hátrányos helyzetű, mennyi speciális igényű gyermek van. Vagy még azt is, hogy a gyermekek átlaga mennyit javult, vagy romlott adott időszak alatt a tanár által tanított tárgyakból. Mennyi és milyen jellegű továbbképzéseken, esetleg plusz diplomával, ne adj Isten doktorival rendelkezik.
___
Pl. nem kellene sajnálni a pedagógiai asszisztens státusztól a pénzt, mert sok kolléga elmondása alapján még abban az 1-2 évben, amég volt, az sokat jelentett.
 
Egy tanító/tanár hozott anyagból dolgozik.

Teljesen más tanulóállománnyal szembesül egy nagyvárosi "elitiskola" munkatársa, mint egy hátrányos helyzetű kistérség tanítója.

Utóbbi örülhet neki, ha a tanulók mindegyike megtanul írni/olvasni általános végére és közben nem veri meg őket egyik szülő sem.

Van erre kidolgozott mérési metódus, úgy hívják hogy hozzáadott érték mérés. Standard mérőlapokkal ellenőrzik a tanuló tudását a bemenetkor és a végzéskor is. Ez alapján mérik a fejlődést. Figyelembe veszik az úgynevezett családi háttérindexet is, ami a szülők iskolázottságától kezdve a diák otthonában található könyvek számán át az otthon felszereltségét a település adottságait és még sok mást is figyelembe vesz. És láss csodát, ezekben a mérésekben nem az elitgimik az élenjárók, hanem akik egy gyakorlatilag analfabétából valamilyen szakmával bíró szakembert (még ha alapszakma is az) nevelnek. Éppen ezért ezt a mérési metódust az érdeklődő kutatókon kivül senki nem használja...pedig...Nem kellene itt (sem) feltalálni a spanyolviaszt.
 
Status
Not open for further replies.