Gondolom bemondásra ment, nem ellenőrizték le a valós értékeket.Ezt azért nem hiszem, minden esetre megmosolyogtató az összes ilyen statisztika. Nyilván FASZSÁG ez az egész.
[Kantin] Magyarország
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
A kép először egy grafikákkal foglalkozó oldalon bukkant fel, semmilyen vonatkozó kutatás nem történt.
Én néhol egyetértek veled, de itthon pl. nincs nagy segélyezés, az adó kedvezmény egész más. Az nagyjából kölcsön egy következő adózó generáció felnevelésére.
Nos, paktumot azóta köt minden generáció, hogy társadalom van. Ennek köszönhetően vagyunk magunk is itt, ezért működik a társadalom. Társadalmi szerződés. Apróbetűs résszel.
Ízlések és pofonok. Általában mindenki olyan lakásba vágyik, amilyen környezetben felnőtt - aki panelban, az a panelt keresi, aki régi polgári lakásban, az oda, aki meg családi házban, annak meg szép a Kádár kocka is. A kialakításon lehet vitatkozni, teljesen más szemlélet volt, a polgári lakásoknál, régi bérházaknál nagyvonalúan felrajzolt, nagy alapterületű helységek vannak, nagyméretű bútorokhoz, ahol többen is tartózkodnak napközben, a 20-as, 30-as években jött a Bauhaussal az a szemlélet, hogy szabdaljuk fel és mindenkinek legyen külön szobája. Laktam mindkettő típusban - utólag belegondolva a polgári élhetőbb, emberibb. Az más kérdés, hogy a karbantartás hiánya miatt nagyon soknak az állapota leromlott. De ahol rendbe van rakva, ott nagyon faja (és ez nyilván nem a háború után cigányokkal teletömött ex-tanácsi lakásokra lesz igaz, lsd. 8-9 kerület), ott simán befigyel az 1 milliós négyzetméter ár..
A nagy belmagasság csak jó. Nincs olyan, hogy folyton szellőztetni kell, mert a picsányi helységek kis légtéréből elfogy a levegő. Egy 120 köbméteres szobából sosem fog elfogyni. Nem ütöd bele a szemed a plafonba folyton, nem egy kalitkában élsz. Az építtetőnek persze rossz, kb. ugyannyi anyagból ahol a régi lakásokban kijött 3 emelet, az újnál simán eladsz 4 emeletnyi lakást is. Egyébként az újépítésűeket - viszonylag bő tapasztalat alapján - én szarnak tartom. Többnyire egy feldicsőült panel, jó szar hangszigetelésű YTONG válaszfalakkal meg szigeteletlen beton födémekkel, prímán vezeti a hangot, minden áthallatszik. Az egyetlen előnye, hogy fajlagosan építeni sokkal olcsóbb meg az árban valahogy nem jön elő.
Csak aztán bírd felfűteni azt a nagy belmagasságot
Ha nem cserépkályhával csinálod, ugyanannyi, mint bármelyik hasonló alapterületű lakás. 70 centi tégla elég jól szigetel
https://howmuch.net/articles/money-people-take-home-after-taxes
Ahogy minden, ez sem teljesen így van...
Ahogy minden, ez sem teljesen így van...
...Értem a fizika meg smafuHa nem cserépkályhával csinálod, ugyanannyi, mint bármelyik hasonló alapterületű lakás. 70 centi tégla elég jól szigetel
...15 éve 275-s belmagassággal építünk.....azért ott nem vered be a szemed sehova
"kb. ugyannyi anyagból ahol a régi lakásokban kijött 3 emelet, az újnál simán eladsz 4 emeletnyi lakást is"....Ez valóban így van
...Értem a fizika meg smafu
Vasbeton vs. tégla. 25 centi vasbeton vs 50-60-70 centi tégla. Melyik szigetel jobban szerinted? Az empirikus tapasztalat az hogy alapterületre fajlagosan konkrétan fele annyit fizetek fűtésre/gázra, mint ismerősi körben a mérőórás panelben.
Gondolom az az oka hogy én egyszer felfűtöm (amit annyira nem is kell, fal tárolja a meleget, hogy jellemzően a hideg idő után egy hónapig még nem is fűtök) és egyszerűen nem megy ki a meleg. A falak tárolják a hőt (és persze a hideget is).
79-82 között építkeztünk, már akkor is 275cm belmagassággal építettünk....15 éve 275-s belmagassággal építünk.....azért ott nem vered be a szemed sehova
"kb. ugyannyi anyagból ahol a régi lakásokban kijött 3 emelet, az újnál simán eladsz 4 emeletnyi lakást is"....Ez valóban így van
M
molnibalage
Guest
2005 óta nem láttam szigetelés nélkül épült házat, szóval nem vágom, hogy miért ezekkel a paraméterekkel dolgozol...
A 270 centis belmagasság bőven elég. Fel nem fogom, hogy régen miért 4 m tája volt, amikor még világítani sem tudtak rendesen a szobában, szigetelés nem volt fűtéstechniak meg még pocskébabb.
Mert a többi állandó, de OK, jogos, most olcsó szigeteléssel kompenzálják az amúgy szar hatásfokú építőanyagokat. Hogy mennyire lesz ez tartós, az más kérdés.
A szemlélet is más. Most az megy, hogy legyen magas hőszigetelési érték, viszonylag kevés/olcsó anyagból a többit épületgépészettel megoldjuk. Viszonylag gyorsan kihűlnek/felmelegednek a falak.
A régi bérházak nem így működnek, van egy kb. hasonló vagy akár gyengébb hőszigetelésű falazat, ellenben mint mondtam a vastag, nagy hőtároló képességű falak önmagukban fűtenek/hűtenek, mert amit nyáron magába szívott hőt, azt télen kiadja, nyáron meg fordítva. Este, amikor hideg van, a nappali meleggel fűt, nappal, amikor meleg van, az esti hideggel. Gyakorlatilag egy bazi nagy cserépkályha az egész. Sokkal, sokkal lassabban változik a hőmérséklet, mint modern lakásokban.
Más szemlélet. Egyrészt adta a divat, adtak arra, hogy a homlokzat hogy néz ki, milyen arányai vannak, díszítések stb., részben ez kiadta a magasságot.
Részben a technika adta. Nem egy 20 centis betonfödém van oszt csókolom, hanem eleve inkább olyan fél méter a tégla boltozatok, boltozat fedések miatt. Ja hogy épp emiatt a hangok sem jönnek át, hmm. Világítás? Nappalra nem kell, egyébként meg még nincs is villany bevezetve, bár a világkiállításon volt. Úgyhogy rakjunk be egy 2,5 méter magas ablakot, és nappalra már nem is kell világítás.. felette-alatta legyen egy méter. Estére meg ott van egy jó magasra felhúzott csillár.
M
molnibalage
Guest
Nekem annak tűnik. 13 év után semmi hiba nincs vele. A régi bérházak meg okkal pusztultak le. Ne gyere azzal, hogy azokkal nem kell törődni, mert akkor nem pusztulnak le...
Vagy nem. A bérleményem nappalijának egyik fele 100% ablak a kereteket leszámítva és délután oda süt a nap. A légkondis fogyasztásom évente nincs 100 kWh sem. Ez kb. nulla költség a légkondival együtt életciklusra nézve ahhoz képest, hogy 3-szor nagyobb tömegű anyagot mozgatsz és építesz be. Számold ki, hogy 3-szor több téglának pusztán a mozgatása az hány kWh energiát igényel...
Az első kapcsolatszerűségem egy ilyen régi lakásban lakott egyetem alatt. Nyáron tényleg hűvös volt (egy ideig), télen meg olyan volt, mint pincében élni. Sötét, hideg, nyirkos. Borzalmas volt.
Tehát a divat felülírta a praktikusságot. Hát igen, kevés dolgot röhögök ki/rühellek ennél jobban... Drága, de legalább jól néz ki, csak elhajlik a teló...
( Az Apple haterek itt jönnének egy ponton...
)Tehát ez mutatja azt, hogy miért mondom azt, hogy pusztulhat nagyrészt ez. Felőlem lehet történelmi belváros, de azon túl az ajvékolást befejezhetné egy csoport, akiki minden szar sztyok régi ház bontásánál sírnak. Egy ilyen épület maivá alakítása kb. akkora feladat, mint Ford T modellből mai autó szerűséget csinálni vagy gőzmozdonyból gőzhajót építeni. Lehet, de minek...? Bakker sokszor még liftet sem tudnak tenni egy 4-5 emeletes háznál. Szuper. Cserébe jó drága. Alig várom annak kifejtését, hogy akkor öreg és babakocsis, stb. családnak el hoz praktikus és élhető. Csinálja, akinek kedve van hozzá, de másra erőlteteni úgymond a hobbiját és nézőpontját talán nem kéne.... Mert a sok "tartsuk meg ember" nem látom, hogy kifizetné egy új építésű ház és a régi mókolása közti árdifit csak úgy hobbiból bárkinek. Tehát más zsebében turkálnak. Na erre allergiásak sokan, köztük pl. Ozy is...
A modern házaknál van egy beton meg egy dryvit réteg - azt még elhiszem, hogy a hőszigetelési tényezője új korában meg a laborban még jó, de 15-25-50 év múlva hogyan változik alatta a hungarocell fizikai tulajdonsága? Valszeg nem előnyére.. Lepusztulás alatt mit értesz? Ami érdemi, az nagyon nem tud egy régi házon lepusztulni (téglázás volt meg vakolat oszt csókolom, és a legtöbbnél full ugyanaz, amit 130 évvel ezelőtt rákentek. Oké hogy pereg, hullik, de a tulajdonságai ugyanazok). Épületgépészet, villanyosság meg burkolatok meg mindenütt kopnak.
Cserébe mesterséges világítás all time és egy légkondin keresztül szürcsölöd a levegőt.
Amúgy a poén kedvéért kiszámoltam, hogy mennyi a fajlagos gázrezsije egy régi háznak, amit állítólag olyan rohadt nehéz kifűteni. Kb. 125 Ft/m2/hó jött ki a gázra azután, a gáz alapdíjjal együtt, ha azt levonom (cc. 1000 Ft/hó), olyan 110 körül. Úgy, hogy gázzal is főzök, bár az nem egy nagy tétel.
Ez a beruházónak biztos jó, mert az építési költségek őt terhelik, te meg majd legfeljebb kicsit magasabb rezsit fizetsz hűtésre, fűtésre. De ezzel az erővel azt is kiszámolhatom, hogy hány lélegeztetőgép mehetne róla. Nem egydimenziós világban élünk. Az emberek élni akarnak a lakásban, nem azon örömködni, hogy a két energiaszámításból az egyik 0,03%-al jobb vagy rosszabb.
Hadd találjam ki - északi fekvésű és/vagy alulról nedvesedő földszinti vagy alsó emeleti lakás valami tök elavult fűtéssel.
( Az Apple haterek itt jönnének egy ponton...
Na ja, csak éppen emiatt a divat lett Budapest a világ egyik legszebb városa nem pedig [tetszés szerint behelyettesíthető ronda iparváros].
Nem minden ház értékes, régen is voltak tucattervek alapján épült egyszerű iparosmunkák, amelyekért őszintén szólva nem kár, pláne ha a kisebbség az elmúlt 60 évben mindent megtett, hogy lelakja. Ellenben igen sok van, amelyik a történelmi városkép része és közös örökség amit meg kell őrizni, és nem az az elsődleges szempont, hogy valamelyik ingatlanbefektető cégnél szép kövér bónuszok jöjjenek ki év végén.
Azt meg inkább hagyjuk, hogy mik épülnek helyette. Tucatfalanszterek. Egyet láttál, mindegyiket láttad. A századelőn élt építészekhez képest kurvára tehetségtelen és nulla esztétikai érzékkel rendelkező, ellenben az óriási egóját folyton hizlalni akaró és a többi építésszel a "ki tud több egyenbunker jellegű házat építeni" versenyszámban megmérkőző mai építészeink mennyi maradandót tesznek le az asztalra mit adnak hozzá a városképhez építészetileg Jah, hogy kb. semmit.
Bennem inkább az a kérdés merül fel, hogy mi a búbánatos istennyilát kell átalakítani..? Mire? Lakóhelységeket felszabdalni filléres kiadás - ismerős 80 négyzetméteres kétszobás polgáriból csinált 3 (vagy talán 3,5) szobás amerikai konyhásat, külön fürdővel és WC-el. Saccra került az egész 30 misibe, mármint a lakás árával együtt. De tőlem nyugodtan vehet aki akar 45 négyzetméteres
Egy lift utólagos beépítése pénzkérdés, nem műszaki kérdés. 4-5 emeletes háznál meg kb. kizárt hogy ne legyen. 15-20 misi egy lift. A 4. emelettől kötelező. Épületgépészet, villamosság már egy húzósabb tétel, de azt ugyanúgy ki kell fizeni egy új háznál is.
Más kérdés, hogy azokat a lerohadt bérlakások amiket kiadnak sokan nem fognak milliókért a bérlőknek fullra megcsinálni. Nem az a viszonyítási alap. Ha meg nem tetszik mert más az ízlésed, szeretsz egyéniség nélküli funkcionális szálláson lakni, lakj abban. A kutya se erőlteti rád.
Ehhez képest az újépítésűek a jó drágák, cserébe még kicsik és szarok is. Kizárólag a beruházónak éri meg, senki másnak. Bár erősen gyanítom, hogy bontani, sittelni, anyagot mozgatni és félépíteni valamit drágább, mint mókolni. Megveszi a telket X összegért, jön a dózer, az üzlet meg az benne hogy 1,5-2x annyi kisebb alapterületű lakást tud eladni rajta 2 négyzetméteres konyhákkal meg fürdőszobákkal, az meg a te bajod ha bevered a térded miközben lemászol az ágyról. A kivitelezés meg botrányos. De amúgy remek, meg modern.
T
Törölt tag 008
Guest
M
molnibalage
Guest
Te valami nagyon szar lakásban élhetsz, ha olyan bugyutaságot írsz le, hogy "világítás all time". Vagy nem tudom, hogy ezt honnan veszed. Másérszt ma már a világítás fogyasztása kb. kerekítési hiba a villanyszámlában.
Az előző albérletem valóban világítósabb volt, ami annak volt köszönhető, hogy csak egy irányba volt ablakfelület és ott egy 10 embelet ház volt az utca túloldalán. Úgy nehéz...
Hogy a sűrűn épület szutyok bérházakban hol jut be sok fény, azt nem tudom, mikor egymást árnyékolják le. A mostani lakásom meg belső kerte néz és, ha süt a Nap, akkor visszaverődésből is világos van, nemhogy délkután, amikor besüt a Nap...
A Corvin sétány két oldalán az általad leszólst "falansztereknél" meg elég nagy távolság van, hogy világoslegyen. Máshol meg a belső kert megoldja valamennyire, bár a 9. kerben azért vannak rossz ellenpéldák, de ettől független elég megmosolyogatató komment volt a világításos rész...
Hm... Nekem a 6,5 havi fűtésszámlám 18k HUF egy kb. 50 nm-es lakásba, aminek a nappalija ablak, tehát nincs "világítás all time"...
18k/50/6,5 = 55 Ft/m2/hó. Izé. 2,2-szeres eltérés. Hát, ha ez neked jó....
És ez egy 2005-ös építésű lakás az újak ennél is jobbak. Az egyik röpis cimborám fűtésszámlája még ennél is kisebb volt, bár az ő lakása is kisebb, de annak a felület térfogat aránya más.
https://www.google.com/maps/@47.4714112,19.046447,56m/data=!3m1!1e3
Nem talált. A fentihelyen levő épület 3. embelei lakással dél felé nézi ablakkal. Központi fűtése volt.
Ez teljesen szubjektív. Bp. a 2007-es Prágával összevetve túl sokszor tűnt putrinak. A belváros 50%-a most is kb. háborús lövöldözés utáni lepukkantság állapotában van. Ettől van szép része is, de az ilyen generális turbó kijelentésektől megyek a falnak.
Nagykörúton kívül ne fárasszuk magunkat már "történelmi városképpel". A Forteplanon vannak még olyan fotók, ahol a XX. század elején is voltak falusi épületek a terjeszkedő város szélén, ami ma a Nagykörút...
No offense, de ez az összse régi bérházra is kb. igaz...
Viszont emberi áron lehet benne lakni és rezsije is jó. Nem haszontalan hatalmas térfogat az egész...
Látom a lift hiánya rész nem tűnt fel. Ezen felül épületgépészetet építeni egy olyan házba, ahol nem is volt régen elég drága.
Lakáskeresés alatt találkoztam elég sok olyan régi házas hirdetéssel, ahol nem volt lift, vagy csak alsóbb szintekig. Tehát nem tudták megoldani. Volt olyam luxuslakás (!) 50 misiért (!!), ahova nem vitt fel litft a 4. vagy 5. emeletre...
Hát én eddig egyetlen újabb építésű lakásban sem csalódtam és a kb. 30 fős baráti köröm sem, akik olyanban laknak. Rezsi kicsi, a lakás szép, bármelyikkel cserénlém másra, ha az lenne. Régi bérszarba meg akkor menénk, ha hajléktalanság fenyeget. Szóval jó lenne tudni, hogy te ezt mi alapján jelented ki...
Mert akkor nem fagytak meg az Emberek HA CSAK 15 Celsius volt a lakhangyiban!Most meg min. 25fok mert a francia csiricsálé bulldog mögfázik.Igy SZÖGEDiesen.
Kurfürst
Én nem tudom milyen mai építésű házakról beszélsz....
Kezdjük ott, hogy ma már lényegében csak passzív házak épülhetnek.
A falak nem betonból hanem téglából vagy Ytongból vannak. A 30 cm-s Ytongnak olyan hőszigetelése van , hogy szerintem lazán kenderbe veri a régi bérházak 1 méter vastag falait.
A beton födémeken mindenhol lépés álló polisztirol van, legalább 10 cm vastagságban. Így nem hallhatod elvileg, hogy mi van fölötted.
A tető födémeken nem ritka a 30-40 cm-s hőszigetelés sem.
A válasz falak azért érdekes kérdés mert elvileg a lakások között hangszigetelt válaszfal szokott lenni, itt előfordul, hogy ez kimarad. De egy tégla vagy ytong válaszfal nagyságrendekkel jobb, mint egy panel beton válaszfalai.
El sem tudom képzelni milyen házakról/lakásokról írsz ide....
Én nem tudom milyen mai építésű házakról beszélsz....
Kezdjük ott, hogy ma már lényegében csak passzív házak épülhetnek.
A falak nem betonból hanem téglából vagy Ytongból vannak. A 30 cm-s Ytongnak olyan hőszigetelése van , hogy szerintem lazán kenderbe veri a régi bérházak 1 méter vastag falait.
A beton födémeken mindenhol lépés álló polisztirol van, legalább 10 cm vastagságban. Így nem hallhatod elvileg, hogy mi van fölötted.
A tető födémeken nem ritka a 30-40 cm-s hőszigetelés sem.
A válasz falak azért érdekes kérdés mert elvileg a lakások között hangszigetelt válaszfal szokott lenni, itt előfordul, hogy ez kimarad. De egy tégla vagy ytong válaszfal nagyságrendekkel jobb, mint egy panel beton válaszfalai.
El sem tudom képzelni milyen házakról/lakásokról írsz ide....
- Status