[Kantin] Számítógépes játékok - általános topik

[Törölt tag 1711]

Pont írták pár napja az egyik fórumon, hogy sok fps huszár csalódni fog, hogy a CP'77 egy rpg nem CoD szerű lövölde lesz

 

[molnibalage]

ePapírt lol
Amúgy én az első teaser trailertől nagy izgalommal követtem a játékot, de ami óta kijöttek az első játékmenetek én nem érzem igazi steampunknak a játékot, számomra teljesen úgy tűnik, hogy ez egy olyan GTA, amit egy scifi-sített környezetbe helyeztek úgy, hogy nem teljesen szabadok a döntéseid, hanem pár fő irányba lekorlátozott a választott karakterosztály alapján. Sőt még a statpontokkal is játszani kell majd, mint egy szerepjátékban, na ez már nekem too much of it. Minél többet látoka játékmechanikából, annál biztosabb, hogy én ezzel nem fogok játszani... persze amúgy szép a grafikája, de nekem kb ennyi. Nekem akkor már inkább GTA

Nekem inkább az a fura, hogy ok, hogy a városnak van szép negyede is, de a videón csillog minden, mint a kutyatöke. A Remember Me-ben a város lepusztult része tényleg annak is nézett ki.

Félig jó kérdés. Azért félig, mert a CP fikcionális történelme szerint a globális hálózat (ie.: Internet ottani megfelelője) le lett zárva, amikor a 4. Céges Háború idején (2020-2023) egy hacker rászabadított egy gyilkos vírust (R.A.B.I.D.S.). A CP hálózatát kvázi agyba dugva használták, ennek az persze a hátránya, hogy közvetlenül hozzá lehet férni az agyadhoz a hálózaton keresztül.

Globális hálózat nélkül az azonosítás is old school módra működhet. Szóval az ott, amit a V átadhatott, valami olyasmi lehet, mint egy útvonalengedély vagy CMR fuvarlevél.

Ájszí, tehát az papír a legerősebb fizika tűzfal.

 

[Cifu]

ePapírt lol
Amúgy én az első teaser trailertől nagy izgalommal követtem a játékot, de ami óta kijöttek az első játékmenetek én nem érzem igazi steampunknak a játékot, számomra teljesen úgy tűnik, hogy ez egy olyan GTA, amit egy scifi-sített környezetbe helyeztek úgy, hogy nem teljesen szabadok a döntéseid, hanem pár fő irányba lekorlátozott a választott karakterosztály alapján.

Jujj...

1. Cyberpunk, nem Steampunk
2. Nincsenek karakterosztályok, három lifepath (életút) van, amely az előéletedet határozza meg (Nomad, Street Kid és Corpo), ezek bizonyos szintű extra opciókat tesznek lehetővé a párbeszédekkor (egy Céges hátterű ember jobban tisztában van a cégek közötti ármánykodásnak, egy Street Kid tudja, hogy az utcán ki kicsoda).
3. Ez egy szerepjáték lesz, mint a The Witcher 3, a Skyrim vagy a Fallout 4. Sokan esnek abba a hibába, hogy azért mert városban játszódik főleg, illetve lesznek vezethető autók, plusz lehet lövöldözni, egy GTA klónnak skatulyázzák be a játékot. Nagyon-nagy tévedés, ez eleve szerepjátéknak készült...

A fentiek alapján akkor ez nem a Te játékod lesz tényleg...

 

[Cifu]

Nekem inkább az a fura, hogy ok, hogy a városnak van szép negyede is, de a videón csillog minden, mint a kutyatöke. A Remember Me-ben a város lepusztult része tényleg annak is nézett ki.

Egyfelől városnak lesz lepusztult része (pl. Pacifica, Watson egyes részei) és lesz csilli-villi része is (pl. City Center, North Oak).

A másik oldalról a CP féle világ egyik meghatározó eleme pont a "króm", az, hogy minden látványos legyen...

 

[hendrick]

Pont írták pár napja az egyik fórumon, hogy sok fps huszár csalódni fog, hogy a CP'77 egy rpg nem CoD szerű lövölde lesz

Nos igen, én sosem szerettem ezeket a kockával dobálgatós papír szerepjátékokat sem, és számítógépen sem díjazom, hogy statpontfarigcsálással kell eltöltenem az időm jelentős részét. Az SWTORban pl PvE játékmódban kiválóan eljátszhat az ember e nélkül, de PvP módban lehetetlen elérni bármit is stathegyezés nélkül. Ha a CP77-ben ez elkerülhetetlen lesz a játékmenetben, bizony sok ember lesz unhappy.

Statfarigcsálásnak megvan az értelme az ilyen menedzsment szemléletű tycoon játékoknál, ahol egy cégbirodalmat irányítasz, vagy egyéb katonai stratégia játékokban, ahol a logisztika és a menedzsment hangsúlyt kap. Érdekes, hogy régen sok ilyen volt, mostanában vagy nem ismerem az új játékokat, vagy kihalófélben vannak. Ott a statfaragás a játék célja, és tetszik is, de a CP esetében én valami syndicate-szerűségre számítottam GTA-val keresztezve.
Az UFO enemy unknown/ Xcom franchise még egy olyan játék, ahol statfaragás hangsúlyos, de körökre osztott játékoknál ezt elég természetesnek veszi az ember és nem is kellemetlen, olyan, mint egy logikai kirakós, de a CP77 nem így néz ki.... ha egy új stílusú játékot teremtenek, mert úgy néz ki ez történik, két dolog történhet, vagy nagyon sok happy, vagy nagyon sok unhappy consumer lesz. Hát meglátjuk, most a legújabb határidő tolás miatt ha jól látom kb 2 hét múlva.

Ad CIFU
A fentiek alapján akkor ez nem a Te játékod lesz tényleg...
Igen, sajnos a teasernél ez még nem derült ki, és másra számítottam, mint ami lett belőle. Ez a baj a teaserekkel,

 

[Törölt tag 1711]

Miafaszrólhadoválsz?

 

[molnibalage]

Nos igen, én sosem szerettem ezeket a kockával dobálgatós papír szerepjátékokat sem, és számítógépen sem díjazom, hogy statpontfarigcsálással kell eltöltenem az időm jelentős részét. Az SWTORban pl PvE játékmódban kiválóan eljátszhat az ember e nélkül, de PvP módban lehetetlen elérni bármit is stathegyezés nélkül. Ha a CP77-ben ez elkerülhetetlen lesz a játékmenetben, bizony sok ember lesz unhappy.

Statfarigcsálásnak megvan az értelme az ilyen menedzsment szemléletű tycoon játékoknál, ahol egy cégbirodalmat irányítasz, vagy egyéb katonai stratégia játékokban, ahol a logisztika és a menedzsment hangsúlyt kap. Érdekes, hogy régen sok ilyen volt, mostanában vagy nem ismerem az új játékokat, vagy kihalófélben vannak. Ott a statfaragás a játék célja, és tetszik is, de a CP esetében én valami syndicate-szerűségre számítottam GTA-val keresztezve.
Az UFO enemy unknown/ Xcom franchise még egy olyan játék, ahol statfaragás hangsúlyos, de körökre osztott játékoknál ezt elég természetesnek veszi az ember és nem is kellemetlen, olyan, mint egy logikai kirakós, de a CP77 nem így néz ki.... ha egy új stílusú játékot teremtenek, mert úgy néz ki ez történik, két dolog történhet, vagy nagyon sok happy, vagy nagyon sok unhappy consumer lesz. Hát meglátjuk, most a legújabb határidő tolás miatt ha jól látom kb 2 hét múlva.

Ad CIFU
A fentiek alapján akkor ez nem a Te játékod lesz tényleg...
Igen, sajnos a teasernél ez még nem derült ki, és másra számítottam, mint ami lett belőle. Ez a baj a teaserekkel,

Nincs olyan számítógépes játék, ahol a stat nem számítana, hiszen virtuális térben valahogy meg kell jeleníteni a fizikai különbségeket. Milyen más módszert ismernél erre, ha elvetjük a mozgásérzékelős módszereket? De ott is az erő helyett max a mozgás sebességét tudnád interpertálni erővé, ami nem jó, mert a kettő nem függ össze. Azért, mert gyorsan lóbálod a kontrollert, attól nem erős a user.

Még a Souls szériában és soulslike játékokban is jelen van, amiknél pedig a játékos ügyességére helyezik a játékmenetet.

 

[angelsoul]

Nincs olyan számítógépes játék, ahol a stat nem számítana, hiszen virtuális térben valahogy meg kell jeleníteni a fizikai különbségeket. Milyen más módszert ismernél erre, ha elvetjük a mozgásérzékelős módszereket? De ott is az erő helyett max a mozgás sebességét tudnád interpertálni erővé, ami nem jó, mert a kettő nem függ össze. Azért, mert gyorsan lóbálod a kontrollert, attól nem erős a user.

Még a Souls szériában és soulslike játékokban is jelen van, amiknél pedig a játékos ügyességére helyezik a játékmenetet.

Ide beszúrnám azt a lassan egyre inkább felszínre kerülő tényt, hogy VRben van egy érdekes tendencia, ami lassan jobban gátolja az elterjedést, mint az ár vagy a programok.
Nevezetesen az átlag hájdagály zsírdisznó meg a 40 kiló vasággyal gyerek nem tud 30 percnél többet játszani - ezeknek még hosszabb ideig állás is kimerítő, nem egy 4 órás raid VR-ben haptic suit-ban. És mivel egyre több VRMMORPG-ben a sebzése a fegyverednek nem csak attól függ hová ütsz, hanem hogy milyen sebességgel - konkrétan fizikai erő nélkül megjelenik a gateing - a saját fizikai állóképességed az.

Vagyis a fizikai erő a VR piacon igenis számítani fog (vagyis már most is, Blade & Sorcery...), főleg egy VRMMORPGben, hogy mennyire vagy fit, ugyanis ott pont az eltöltött idő számít. Szóval Cartman & Co ha nekiáll ölni a disznókat azzal nem elhájasosnak, hanem keményen kipattintják magukat

Amúgy a VRMMORPG nagyjából itt tart jelenleg:

 

[Törölt tag 1711]

Ez de cink.
Tipikusan az otthon lebzselő anyuci kedvencének való, én pl pihenni akarok ha leülök játszani munka és gyerek között.

 

[hendrick]

Nincs olyan számítógépes játék, ahol a stat nem számítana, hiszen virtuális térben valahogy meg kell jeleníteni a fizikai különbségeket. Milyen más módszert ismernél erre, ha elvetjük a mozgásérzékelős módszereket? De ott is az erő helyett max a mozgás sebességét tudnád interpertálni erővé, ami nem jó, mert a kettő nem függ össze. Azért, mert gyorsan lóbálod a kontrollert, attól nem erős a user.

Még a Souls szériában és soulslike játékokban is jelen van, amiknél pedig a játékos ügyességére helyezik a játékmenetet.

Igen, de pl a CP esetében tartok tőle, hogy a játék élvezhetősége kárára megy a statfaragással töltendő ráfordítás. Ld Bullfrog Syndicate: lehetett moddolni a katonákat, de az nem vett igénybe extrém ráfordítást. Abból amit eddig láttam a CPből az ott too much lesz, nekem legalábbis. Persze van még két hetük faragni rajta

 

[Cifu]

Nos igen, én sosem szerettem ezeket a kockával dobálgatós papír szerepjátékokat sem, és számítógépen sem díjazom, hogy statpontfarigcsálással kell eltöltenem az időm jelentős részét. Az SWTORban pl PvE játékmódban kiválóan eljátszhat az ember e nélkül, de PvP módban lehetetlen elérni bármit is stathegyezés nélkül. Ha a CP77-ben ez elkerülhetetlen lesz a játékmenetben, bizony sok ember lesz unhappy.

Statfarigcsálásnak megvan az értelme az ilyen menedzsment szemléletű tycoon játékoknál, ahol egy cégbirodalmat irányítasz, vagy egyéb katonai stratégia játékokban, ahol a logisztika és a menedzsment hangsúlyt kap. Érdekes, hogy régen sok ilyen volt, mostanában vagy nem ismerem az új játékokat, vagy kihalófélben vannak. Ott a statfaragás a játék célja, és tetszik is, de a CP esetében én valami syndicate-szerűségre számítottam GTA-val keresztezve.
Az UFO enemy unknown/ Xcom franchise még egy olyan játék, ahol statfaragás hangsúlyos, de körökre osztott játékoknál ezt elég természetesnek veszi az ember és nem is kellemetlen, olyan, mint egy logikai kirakós, de a CP77 nem így néz ki.... ha egy új stílusú játékot teremtenek, mert úgy néz ki ez történik, két dolog történhet, vagy nagyon sok happy, vagy nagyon sok unhappy consumer lesz. Hát meglátjuk, most a legújabb határidő tolás miatt ha jól látom kb 2 hét múlva.

Ad CIFU
A fentiek alapján akkor ez nem a Te játékod lesz tényleg...
Igen, sajnos a teasernél ez még nem derült ki, és másra számítottam, mint ami lett belőle. Ez a baj a teaserekkel,

Bizonyos szempontból nem értem a meglepődésedet.

1. A játék egy pen&paper szerepjáték világára épít és egy olyan cég fejleszti, amely eddig szinte kizárólag szerepjátékot készített (a kivétel a Gwent kártyajáték).
   
2. A CDPR a kezdetektől fogva szerepjátékként aposztrofálja a játékot.
   
3. Alapvetően a CDPR nem találta fel a meleg vizet: amit a CP2077 az nagyjából egy kibővített The Witcher 3 vagy Skyrim játékmenet, csak nem lovon, hanem autóval vagy motoron fogsz rohangálni. Az, hogy több indulási háttér lesz, dettó nem újdonság, a Dragon Age-ekben is ott volt.

Persze ha csak megnézted a 2013-as trasert, és az alapján próbáltad beskatulyázni a játékot, akkor megértem a helyzetet. Az egy figyelemfelkeltő volt, de a teaser tartalmának megértéséhez eleve háttértudásra volt szükség. Night City-ben vagyunk, a Cyberpunk szerepjáték "terepasztalán", a fűzős csajszi egy kiberpszicho, egy olyan ember, aki már alig ember, mert testének nagy részét lecserélte mesterségesre (kiberver). Aki ilyen szinten lecseréli a testét, azon a szerepjáték háttérvilágának története szerint meg kell küzdenie a pszichózis egy súlyos fajtájával: azzal, hogy igazából egy Terminátor vagy a hétköznapi emberekhez képest. Emiatt iszonyatos önuralomra van szükség ahhoz, hogy egyszerű behatástól is ne billenj ki a kvázi normális értékrend szintjéről - és ne ölj meg pusztán azért egy embert, mert keresztezni meri az utadat. A szerepjátékban ezt a Humanity / Empathy tulajdonságok határozzák meg. Ha az Emptathy 0-ra csökken, a karaktered elveszti ezt az önuralmat, és kvázi egy pszichopata őrült lesz. Az ilyen emberekkel már nem lehet tárgyalni - ezért a rendfenntartó erők válasza erre a SWAT egy specializált változata, Night City-ben ők a Max Tac...

 

[Cifu]

Igen, de pl a CP esetében tartok tőle, hogy a játék élvezhetősége kárára megy a statfaragással töltendő ráfordítás. Ld Bullfrog Syndicate: lehetett moddolni a katonákat, de az nem vett igénybe extrém ráfordítást. Abból amit eddig láttam a CPből az ott too much lesz, nekem legalábbis. Persze van még két hetük faragni rajta

Ez esetben engedd el a játékot. Ez szerepjáték lesz. Határozotan. Itt "statfaragás" nélkül semmire se mész...

 

[molnibalage]

Igen, de pl a CP esetében tartok tőle, hogy a játék élvezhetősége kárára megy a statfaragással töltendő ráfordítás. Ld Bullfrog Syndicate: lehetett moddolni a katonákat, de az nem vett igénybe extrém ráfordítást. Abból amit eddig láttam a CPből az ott too much lesz, nekem legalábbis. Persze van még két hetük faragni rajta

Ettől nem tartanél. Eddig talán egy kezemen meg tudom számolni azon játékokat, ahol ennek volt jelenetősége. A CDPR előző játéknál, a WIII-nél semmit nem számított. Csak a LVL difi közted és a szörny között számított. És ez a userek kb. 99%-nak fel sem tűnt...
Teljesen ugyanazon felszereléssel csak, 5 szinttel magasabban lenyomtam azt a szörnyet, ami korábban megsebezni sem tudtam.
És az RPG-t többsége sajnos ennyire igénytelen. Az agyonmagasztalt DOS II is.

A teljes harc és craft rendszernek semmi értelme nem volt a W III-bvan. Semmi. A potionok sem voltak jók semmire. Nem kellett egyik sem. Legnehezebb szinten sem. Én úgy toltam, hogy lekorlátoztam magam és csak a semmi közepén, a természetből lootoltam max. nehétségen. Úgy sem volt még kihívás benne.

Ez esetben engedd el a játékot. Ez szerepjáték lesz. Határozotan. Itt "statfaragás" nélkül semmire se mész...

Ne vedd biztosra. A WIII-ban is n+1 tényezőt állíthattál. Nem számított. Semmit. Parasztvakítás volt az egész.

 

[Cifu]

Harc és craft rendszernek semmi értelme nem volt a W III-bvan. Semmi. A potionok sem voltak jók semmire. Nem kellett egyik sem. Legnehezebb szinten sem. Én úgy toltam, hogy lekorlátoztam magam és csak a semmi közepén, a természetből lootoltam max. nehétségen. Úgy sem volt még kihívás benne.

Ne vedd biztosra. A WIII-ban is n+1 tényezőt állíthattál. Nem számított. Semmit. Parasztvakítás volt az egész.

Dunno, én nem egy szörnyet csak fegyverolajak / potionok párosításával tudtam lenyomni.
A tulajdonságok elosztása is számított - kezdve ott, mennyi cuccot tudtál magaddal vinni.
Ami miatt a harcrendszer irgalmatlan egyensúlytalan volt, az a Quen Sign, ami ugye egy pajzs volt ugye. Ez iszonyatosan tudta befolyásolni azt, hogy mennyire könnyű vagy nehéz az adott harc...
Especiel engem pont a harc nem is igazán nyűgözött le a TW3-ban, a történetek és a karakterünk mikromenedzselése inkább.

A craft rendszert amúgy a DLC-k rakták rendbe, a set-ekkel már egész pofás bónuszokat kaphattál. Abból a szempontból valóban kérdőjeles volt, hogy a ráfordított idő nem volt arányban a megnyerhető bónuszokkal. Főleg, hogy pár legendás fegyver / páncél simán lenyomta a vérbe a nagy nehezen összeharácsolt set-ünket.

A CP2077-ben a karakterünk fejlődése összetett lesz - alapvetően úgy fejlődsz, hogy használod az adott képességet (skill-t). Ezektől függenek az olyan dolgok, mint például milyen gyorsan töltöd újra a fegyvered. Alacsony szinten bénázol, ügyetlenkedsz, magasabb szinten már pillanat műve az egész.
A tulajdonságok fogják meghatározni azt, hogy milyen szintig húzhatod a képességedet. Tehát ha mondjuk sörétes puskával szeretnél nagyon profi lenni, akkor a Body tulajdonságod szintje határozza meg, meddig juthatsz el (ie.: ha a Body stat 6-os, akkor max. Level 6-ig lehet húzni). Ha maroklőfegyverekre akarsz specializálódni, akkor Reflex tulajdonság, ha mesterlövéspuskákra, akkor a Cool tulajdonság határoz meg.

 

[Törölt tag 1711]

Dunno, én nem egy szörnyet csak fegyverolajak / potionok párosításával tudtam lenyomni.
A tulajdonságok elosztása is számított - kezdve ott, mennyi cuccot tudtál magaddal vinni.
Ami miatt a harcrendszer irgalmatlan egyensúlytalan volt, az a Quen Sign, ami ugye egy pajzs volt ugye. Ez iszonyatosan tudta befolyásolni azt, hogy mennyire könnyű vagy nehéz az adott harc...
Especiel engem pont a harc nem is igazán nyűgözött le a TW3-ban, a történetek és a karakterünk mikromenedzselése inkább.

A craft rendszert amúgy a DLC-k rakták rendbe, a set-ekkel már egész pofás bónuszokat kaphattál. Abból a szempontból valóban kérdőjeles volt, hogy a ráfordított idő nem volt arányban a megnyerhető bónuszokkal. Főleg, hogy pár legendás fegyver / páncél simán lenyomta a vérbe a nagy nehezen összeharácsolt set-ünket.

A CP2077-ben a karakterünk fejlődése összetett lesz - alapvetően úgy fejlődsz, hogy használod az adott képességet (skill-t). Ezektől függenek az olyan dolgok, mint például milyen gyorsan töltöd újra a fegyvered. Alacsony szinten bénázol, ügyetlenkedsz, magasabb szinten már pillanat műve az egész.
A tulajdonságok fogják meghatározni azt, hogy milyen szintig húzhatod a képességedet. Tehát ha mondjuk sörétes puskával szeretnél nagyon profi lenni, akkor a Body tulajdonságod szintje határozza meg, meddig juthatsz el (ie.: ha a Body stat 6-os, akkor max. Level 6-ig lehet húzni). Ha maroklőfegyverekre akarsz specializálódni, akkor Reflex tulajdonság, ha mesterlövéspuskákra, akkor a Cool tulajdonság határoz meg.

Én meg fullba toltam az alkimíát, végére ha be volt lőve (folyamatosan be volt ) vmi +350% hp, 50% életszívás, +50%critical (ruha szett miatt bombák is kritikusat üthetnek), átlag ellenfelet 1 ütésre szétcsapó bombák, olajakkal dupla sebzés, meg ha ittam egy potit +1 random effektet rárakott.

 

[molnibalage]

Dunno, én nem egy szörnyet csak fegyverolajak / potionok párosításával tudtam lenyomni.
A tulajdonságok elosztása is számított - kezdve ott, mennyi cuccot tudtál magaddal vinni.
Ami miatt a harcrendszer irgalmatlan egyensúlytalan volt, az a Quen Sign, ami ugye egy pajzs volt ugye. Ez iszonyatosan tudta befolyásolni azt, hogy mennyire könnyű vagy nehéz az adott harc...
Especiel engem pont a harc nem is igazán nyűgözött le a TW3-ban, a történetek és a karakterünk mikromenedzselése inkább.

A craft rendszert amúgy a DLC-k rakták rendbe, a set-ekkel már egész pofás bónuszokat kaphattál. Abból a szempontból valóban kérdőjeles volt, hogy a ráfordított idő nem volt arányban a megnyerhető bónuszokkal. Főleg, hogy pár legendás fegyver / páncél simán lenyomta a vérbe a nagy nehezen összeharácsolt set-ünket.

A CP2077-ben a karakterünk fejlődése összetett lesz - alapvetően úgy fejlődsz, hogy használod az adott képességet (skill-t). Ezektől függenek az olyan dolgok, mint például milyen gyorsan töltöd újra a fegyvered. Alacsony szinten bénázol, ügyetlenkedsz, magasabb szinten már pillanat műve az egész.
A tulajdonságok fogják meghatározni azt, hogy milyen szintig húzhatod a képességedet. Tehát ha mondjuk sörétes puskával szeretnél nagyon profi lenni, akkor a Body tulajdonságod szintje határozza meg, meddig juthatsz el (ie.: ha a Body stat 6-os, akkor max. Level 6-ig lehet húzni). Ha maroklőfegyverekre akarsz specializálódni, akkor Reflex tulajdonság, ha mesterlövéspuskákra, akkor a Cool tulajdonság határoz meg.

Engem sem.

És a szomorú az, hogy ha 8-10 fő területre bontasz egy játékot (grafika, voice acting, történet, setting, gameplay, UI, harcrendszer, crafting, balansz), akkor ebből 4-5 jó és a többi átlagos, akkor az már közel no1. játék. Mert a W III-ban is 10-es listát csinálva talán 3-4 terület kiemelkedő, a többi átlagos vagy még az sem, mert funkciótlan...

De a szomorú az, hogy még nem tudtak olyan RPG játékot kiadni, aminek nem a GUI részét kezdik szétmoddolni, mert kvázi használhatatlan. Igen, a W III is az.

 

[Törölt tag 1711]

Te jó ég. Én meg azt hittem a Fallout New Vegas hosszú...

 

[molnibalage]

Te jó ég. Én meg azt hittem a Fallout New Vegas hosszú...

Nekem az megvolt valami 150 óra alatt. De jó volt. Többnyire.

 

[Kurfürst]

 

[Galthran]

ez nekünk anno miért nem jutott eszünkbe ddd