KF-21 Boramae / KF-X / IF-X (KAI, Dél-Korea)

[dudi]

Most komolyan gondold már ezt vègig! Azt mondod, hogy úgy tervezik a gépet, hogy üres tèr van a hasában amiben rakéták ès azok kioldó rendszere is elférne, de megse építik bele a rendszert! Semmi arra utaló jel nincs, semmi kommunikáció, hogy valaha is terveztek belső fegyverteret neki.
Az airframe kialakításának is csak a 4 külső hordozó pilon látszik.

Nézd meg az nem egy vagy két tér, hanem hosszában 4 részre osztott 2kereszt merevítéssel. Bármi is kerül oda beépítésre, az biztos nem fegyvertér.

Én sem tudom az okát, de annyi helyet kábeleknek senki nem hagy egy gép törzsében. A képeken látszik, hogy az egy tér amibe keresztbe és hosszába beraktak két gerendát úgy, hogy a fő teherviselő elem az biztosan a felettelévő keresztgerenda.

 

[Szittya]

[권홍우 선임기자의 무기이야기] 차기전투기 부품 작년말부터 이미 제작...10월께 실물 크기 모형 나온다

정치 > 뉴스: 한국형전투기(KF-X)가 시제기 제작에 들어갔다. 한국항공우주산업(KAI)은 지난 14일 경남 사천 본사에서 KF-X 시제기의 ‘벌크헤...

www.sedaily.com

Koreai írások nyilatkozatok szerint a KAI által is a belső fegyvertér kialakítását szem elött hagyták a tervezésnél de a BLOCK 1 es verzió még nem fogja ezt tartalmazni. ahogy katonai igények szerint más változások is lessznek a gépen igény esetén amik tovább csökentik a gép RCS értékét.

 

[Szittya]

Én sem tudom az okát, de annyi helyet kábeleknek senki nem hagy egy gép törzsében. A képeken látszik, hogy az egy tér amibe keresztbe és hosszába beraktak két gerendát úgy, hogy a fő teherviselő elem az biztosan a felettelévő keresztgerenda.

anyagi és teknikai okai vannak ahogy a korreai nyilatkozatokat átolvastam.
a Block1 es változat indonézia miatt fontos hogy nekik el lehessen passzolni és tapasztalatot szerezni az alap konstruktcióval a koreai légierőnek.
majd a begyüjztött tapasztalatokat felhasználva és a begyüjtött pénzből fejlesztenék tovább (további megrendelések esetén a gépet) block 2 változatra ami belső fegyvertérrel plusz elektronikával és tovább csökkentett RCS vel rendelkezne.

1. ok az anyagiak
2. A teknológia kidolgozásának megszerzésének ideje.

 

[kelepisti]

anyagi és teknikai okai vannak ahogy a korreai nyilatkozatokat átolvastam.
a Block1 es változat indonézia miatt fontos hogy nekik el lehessen passzolni és tapasztalatot szerezni az alap konstruktcióval a koreai légierőnek.
majd a begyüjztött tapasztalatokat felhasználva és a begyüjtött pénzből fejlesztenék tovább (további megrendelések esetén a gépet) block 2 változatra ami belső fegyvertérrel plusz elektronikával és tovább csökkentett RCS vel rendelkezne.

1. ok az anyagiak
2. A teknológia kidolgozásának megszerzésének ideje.

Legyen így. Amit írsz és koreai forrás valószínüleg így van. Én ennek ellenére a LM mint résztulaj ellenszelét is érzem benne, hiszen nem lett volna jelentősen drágább a fegyvertér beépítése.

 

[pöcshuszár]

Most komolyan gondold már ezt vègig! Azt mondod, hogy úgy tervezik a gépet, hogy üres tèr van a hasában amiben rakéták ès azok kioldó rendszere is elférne, de megse építik bele a rendszert! Semmi arra utaló jel nincs, semmi kommunikáció, hogy valaha is terveztek belső fegyverteret neki.
Az airframe kialakításának is csak a 4 külső hordozó pilon látszik.

Nézd meg az nem egy vagy két tér, hanem hosszában 4 részre osztott 2kereszt merevítéssel. Bármi is kerül oda beépítésre, az biztos nem fegyvertér.

Akkor most képzeld el, hogy a gép hasát alkotó merevítőket - amikben a bemélyedés van jelenleg a külső függesztéshez - inverzben készítik el, és rakják be!
A kereszt merevítési rendszer tök egyszerűen kiváltható, és ha megnézed, a keresztbe betett merevítő csak jelképes a többi vastagságához képest.
Azt egy merevebb kamraajtóval kiválthatod.

 

[Zaphod Beeblebrox]

[권홍우 선임기자의 무기이야기] 차기전투기 부품 작년말부터 이미 제작...10월께 실물 크기 모형 나온다

정치 > 뉴스: 한국형전투기(KF-X)가 시제기 제작에 들어갔다. 한국항공우주산업(KAI)은 지난 14일 경남 사천 본사에서 KF-X 시제기의 ‘벌크헤...

www.sedaily.com

Koreai írások nyilatkozatok szerint a KAI által is a belső fegyvertér kialakítását szem elött hagyták a tervezésnél de a BLOCK 1 es verzió még nem fogja ezt tartalmazni. ahogy katonai igények szerint más változások is lessznek a gépen igény esetén amik tovább csökentik a gép RCS értékét.

Persze, olvastam ilyeneket én is még 2014ből meg most mindent beigérnek, torony órát lánccal, de reálisan én nem látom értelmét annak, ha hely tènyleg van mièrt nem a kezdetektől ezzel a képességgel együtt fejlesztenék.
Most úgy néz ki, hogy a a Blok3 se lesz IWB-je!

KF-X 단계적 발전 방안 연구

KF-X 플랫폼을 활용한 확장성 분석 용역기관은 최신 전투기 개발 추세 및 국내외 기술개발수준을 고려하...

m.blog.naver.com

 

[Zaphod Beeblebrox]

Akkor most képzeld el, hogy a gép hasát alkotó merevítőket - amikben a bemélyedés van jelenleg a külső függesztéshez - inverzben készítik el, és rakják be!
A kereszt merevítési rendszer tök egyszerűen kiváltható, és ha megnézed, a keresztbe betett merevítő csak jelképes a többi vastagságához képest.
Azt egy merevebb kamraajtóval kiválthatod.

Oké, oké de most komolyan szerinted ez így értelmes? Ha valaminek a szerkezeti szilárdsága megoldható másképp, miért nem a kezdetektől úgy építik?
Make no sense to me!

 

[pöcshuszár]

Persze, olvastam ilyeneket én is még 2014ből meg most mindent beigérnek, torony órát lánccal, de reálisan én nem látom értelmét annak, ha hely tènyleg van mièrt nem a kezdetektől ezzel a képességgel együtt fejlesztenék.
Most úgy néz ki, hogy a a Blok3 se lesz IWB-je!

KF-X 단계적 발전 방안 연구

KF-X 플랫폼을 활용한 확장성 분석 용역기관은 최신 전투기 개발 추세 및 국내외 기술개발수준을 고려하...

m.blog.naver.com

Igen egyszerű.
Piacképesebb a gép ha tud 4,5-es és 5. generációs is lenni.
Mert az amerikaiak segítségével került kifejlesztésre a gép. Azaz bármikor bannolhatják, hogy olyan országhoz kerüljön full 5. gen gép akihez nem akarják.
Na az ilyen esetekben ezeknek az országoknak mehet jóval olcsóbban a jelenlegi konfig.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Igen egyszerű.
Piacképesebb a gép ha tud 4,5-es és 5. generációs is lenni.
Mert az amerikaiak segítségével került kifejlesztésre a gép. Azaz bármikor bannolhatják, hogy olyan országhoz kerüljön full 5. gen gép akihez nem akarják.
Na az ilyen esetekben ezeknek az országoknak mehet jóval olcsóbban a jelenlegi konfig.

Ne vicceljünk már, ha az USA-nak nem tetszik valaki akkor is bannolja a gépet ha csak hajtómű az övèké benne! Ez így tök èrtelmetlen Konteo!

 

[pöcshuszár]

Oké, oké de most komolyan szerinted ez így értelmes? Ha valaminek a szerkezeti szilárdsága megoldható másképp, miért nem a kezdetektől úgy építik?
Make no sense to me!

Az F-35 is jelentős átalakítasokon ment át a fejlesztés során.
Egyszerűbb lett volna egyféle, nagyobb teherbírású futóművel elkészíteni, mivel a C-nél ez követelmény volt. Az F-18-asból nem is készült több verzió. A finnek, kanadaiak, svájciak is ugyan azt a futóművet használják, mint a NAVY.
De az F-35 esetén is először az egyszerűbb A készült el, és indult el a tesztelés.
Másrészt egy ilyen egyszerűbb szerkezet miatt kihagyhatnak egy csomó rendszert, amelyik fejlesztése komoly idő, és pénz lenne.
Ugyanakkor nagyon jól látszik, hogy a koreaiak egy igen komoly fejlesztési tempót diktálnak.
Valószínűleg le akarnak csapni az F-35-ön túli lopakodó piacra. Ezzel részben az amerikaiaknak is kedveznek. Mert ahova ők adnak el gépet (az F-35-nél kedvezőbb áron) , oda nem fog tudni Kína vagy az oroszok eladni. Ugyebár az elején az araboknak - Izrael miatt - nem akartak lopakodót eladni, ugyanakkor elég komoly piac. (Aztán jött Trump bácsi... )
De visszatérve az F-35-re:
Ha emlékszel annál is több blockban történik a bombakamra - illetve annak ajtajának - kialakítasa. Mert ugye az elején jóval korlátozottabb volt a weapon bay kapacitása.

 

[pöcshuszár]

Ne vicceljünk már, ha az USA-nak nem tetszik valaki akkor is bannolja a gépet ha csak hajtómű az övèké benne! Ez így tök èrtelmetlen Konteo!

Erre írtam az arabokat. Jelenleg is adnak el nekik 4. gen gépet (F-15SA), de pl. az Emírségek üzletét azonnal felülvizsgálták amint átvette a hatalmat a Biden adminisztráció.
Ugye ezen végül be is sértődtek az arabok és végül Rafale-t rendeltek - lemondva az F-35 igényt.

 

[pöcshuszár]

Persze, olvastam ilyeneket én is még 2014ből meg most mindent beigérnek, torony órát lánccal, de reálisan én nem látom értelmét annak, ha hely tènyleg van mièrt nem a kezdetektől ezzel a képességgel együtt fejlesztenék.
Most úgy néz ki, hogy a a Blok3 se lesz IWB-je!

KF-X 단계적 발전 방안 연구

KF-X 플랫폼을 활용한 확장성 분석 용역기관은 최신 전투기 개발 추세 및 국내외 기술개발수준을 고려하...

m.blog.naver.com

Ebből a linkből azt a részt nézd, ami virágnyelven leírja ezt a lehetőséget: skálázhatósági elemzés a KF-X platformon.

 

[pöcshuszár]

Ne vicceljünk már, ha az USA-nak nem tetszik valaki akkor is bannolja a gépet ha csak hajtómű az övèké benne! Ez így tök èrtelmetlen Konteo!

Másrészt, igen komoly pénzügyi megtakarítás lehet, ha csak 4,5 gen. gépet kell eladni. Egyrészt a bombaajtó elektronikai, mechanikai része megspórolható. De egy gen. 4,5-es gép esetén nem kell feltétlen egy olyan bevonat, mint az amerikai lopakodókra.
Ez nem csak a gyártásnál, és az eladási árnál jelentkező megtakarítás, de később jelentősen olcsóbb a gép fenntarthatósága is. Nem kell időről időre kijavítani a lepattogzó bevonatot.
Elég rá egy olyan egyszerűbb radarelnyelő festék, mint ami a Gripenen van.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Az F-35 is jelentős átalakítasokon ment át a fejlesztés során.
Egyszerűbb lett volna egyféle, nagyobb teherbírású futóművel elkészíteni, mivel a C-nél ez követelmény volt. Az F-18-asból nem is készült több verzió. A finnek, kanadaiak, svájciak is ugyan azt a futóművet használják, mint a NAVY.
De az F-35 esetén is először az egyszerűbb A készült el, és indult el a tesztelés.
Másrészt egy ilyen egyszerűbb szerkezet miatt kihagyhatnak egy csomó rendszert, amelyik fejlesztése komoly idő, és pénz lenne.
Ugyanakkor nagyon jól látszik, hogy a koreaiak egy igen komoly fejlesztési tempót diktálnak.
Valószínűleg le akarnak csapni az F-35-ön túli lopakodó piacra. Ezzel részben az amerikaiaknak is kedveznek. Mert ahova ők adnak el gépet (az F-35-nél kedvezőbb áron) , oda nem fog tudni Kína vagy az oroszok eladni. Ugyebár az elején az araboknak - Izrael miatt - nem akartak lopakodót eladni, ugyanakkor elég komoly piac. (Aztán jött Trump bácsi... )
De visszatérve az F-35-re:
Ha emlékszel annál is több blockban történik a bombakamra - illetve annak ajtajának - kialakítasa. Mert ugye az elején jóval korlátozottabb volt a weapon bay kapacitása.

Ez mind szép és jó, de abba gondolj bele, hogy fundamentálisan van-e különbség a kerekek ajtajanak mozgató mechanikájának és a a fegyvertér ajtaja között? Szerintem nincs, maga a fegyver tér kioldó mechanika is igen hasonló. Ezért èn nem látom mi az ami miatt nem a kezdetektől így építenék, ha erre a szerkezet egyébként képes lenne..
Ne akarjuk már kitalálni hogy egy pár extra ajtó akkora technologiai kihívás lene, hogy csak sokadik lépcsőben mernének nekikezdeni, addig meg üresen áll a hasa a gépnek...

 

[Terminator]

Az F-35-nél a kinyíló ajtón van az Amraam? Vagy csak úgy tűnik? Valami ilyesmi itt is jó megoldás lehet.

 

[pöcshuszár]

Ez mind szép és jó, de abba gondolj bele, hogy fundamentálisan van-e különbség a kerekek ajtajanak mozgató mechanikájának és a a fegyvertér ajtaja között? Szerintem nincs, maga a fegyver tér kioldó mechanika is igen hasonló. Ezért èn nem látom mi az ami miatt nem a kezdetektől így építenék, ha erre a szerkezet egyébként képes lenne..
Ne akarjuk már kitalálni hogy egy pár extra ajtó akkora technologiai kihívás lene, hogy csak sokadik lépcsőben mernének nekikezdeni, addig meg üresen áll a hasa a gépnek...

Hogyne lenne! A futómű borításnak nincs teherviselő szerepe. Az egy egyszerű hidraulikusan mozgatott lemez. Az F-35 esetén viszont az ajtó maga is hordozza a fegyvert. (Folyamatosan többszáz kilót kell elbírnia, ráadásul azzal együtt mozognia. Tehát az indításhoz szükséges mechanikai, elektromos, esetleg hűtő rendszereket is tarzalmaznia kell.
És nem véletlenül választották ezt a megoldást. Az indításhoz az ajtóval kiemelt rakéta sokkal nagyobb biztonsággal indítható. Nincs dőlési korlátozás az indításra.
Mert ugye ha a gép belsejéből indítasz, akkor ott azonnal nem gyújthatod a rakéta hajtóművet, ráadásul egy erősebb forduló közben a gravitáció miatt előfordulhat, hogy nem "esik ki a fegyver a gép testéből, hanem fennakad. Ez egy AG fegyvernél kevésbé probléma, mert azokat általában nem intenzív manőverek közben engedik el.

 

[arbalest]

Az F-35-nél a kinyíló ajtón van az Amraam? Vagy csak úgy tűnik? Valami ilyesmi itt is jó megoldás lehet.

Az Amraam azon van.

 

[weasel007]

1 kép beillesztve.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Hogyne lenne! A futómű borításnak nincs teherviselő szerepe. Az egy egyszerű hidraulikusan mozgatott lemez. Az F-35 esetén viszont az ajtó maga is hordozza a fegyvert. (Folyamatosan többszáz kilót kell elbírnia, ráadásul azzal együtt mozognia. Tehát az indításhoz szükséges mechanikai, elektromos, esetleg hűtő rendszereket is tarzalmaznia kell.
És nem véletlenül választották ezt a megoldást. Az indításhoz az ajtóval kiemelt rakéta sokkal nagyobb biztonsággal indítható. Nincs dőlési korlátozás az indításra.
Mert ugye ha a gép belsejéből indítasz, akkor ott azonnal nem gyújthatod a rakéta hajtóművet, ráadásul egy erősebb forduló közben a gravitáció miatt előfordulhat, hogy nem "esik ki a fegyver a gép testéből, hanem fennakad. Ez egy AG fegyvernél kevésbé probléma, mert azokat általában nem intenzív manőverek közben engedik el.

Nagyon szép és jó, az F35 storyline, de érdektelen, mert tetszik vagy nem a KF21-et nem IWB-vel tervezik szolgálatba állítani, és ez tèny, továbbá egy értelmes indokot sem láttam eddig pár nyakatekert konteó kivételével, miért nem rögtön IWB-vel építik a madarat.

 

[pöcshuszár]

Nagyon szép és jó, az F35 storyline, de érdektelen, mert tetszik vagy nem a KF21-et nem IWB-vel tervezik szolgálatba állítani, és ez tèny, továbbá egy értelmes indokot sem láttam eddig pár nyakatekert konteó kivételével, miért nem rögtön IWB-vel építik a madarat.

Goto 10