De Panthernél még az sem végleges...Nyilván arra gondoltam, ami eddig tudható.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De Panthernél még az sem végleges...Nyilván arra gondoltam, ami eddig tudható.
Őszintén, még a Lynx se 100% véglegesDe Panthernél még az sem végleges...
Egyszerű ez az ismert adatok alapján:Jól jönne egy Leopard 2A7 vs KF-51 összehasonlítás...
Őszintén, még a Lynx se 100% végleges
És ez hogy jött ki? Ha ránézel a Kf51 tornyára akkor azt látod, hogy a torony frontjának és oldalának a fizikai vastagsága is nagyobb. Ebből az következik, hogy védettebb is, még úgy is ha tökéletesen ugyanazt a páncéltechnológiát használják a Kf51-nél mint a Leopard 2A7-nél.Egyszerű ez az ismert adatok alapján:
Fő fegyverzet: Leo < Kf51
Páncélzat: Leo > Kf51
Jól jönne egy Leopard 2A7 vs KF-51 összehasonlítás...
A Panther konkrétan automata töltővel bír, a negyedik fő pedig opcionális mint a beépített drón kezelője, a leo 2-nél meg 15 tonnával könnyebb a cucc.Nincs igazán nagyságrendi különbség, nincs komoly változás a Leo 2-höz képest.
Az RM-nek sokkal jobb piaci pozíció, nem kell az "új" MBT-hez neki a másik(német(-francia) cég közreműködése!
... az "egyebekről":
- mindkettő 4-fő személyzetes,
- egyikben sincs automata töltő,
- ezért továbbra sem lehet többlet soft-/hard-kill képességet adni a negyedik fő személyzettel a harckocsinak,
- a négy fő miatt továbbra is sokkal nagyobb a védendő beltér,
- ezért továbbra is világító-torony méretű célpont,
- amit a talajnyomás/civil utak/hidak miatt nem lehet az elődnél jobban páncélozni => mindig is gyengébb lesz a passszív védelme, APS-t pedig a 3 fős gépek is kaphatnak
- az APS mindkettőre --Leopard 2A7.../KF51 Panther-- kell, ebben sincs különbség a régi és a tervezett közöttt,
- ami KF51-Panther esetében --még csak tervezetten !!!-- modernebb megvalósítás, azt a régi --Leo 2-- MBT is meg tudja kapni, ez sem előny a Panther esetében
Összegzésem: ez pusztán egy előfinanszírozási és ehhez kapcsolt piackutatási próbálkozás, az ukrán-konfliktus okozta pánikot kihasználó próbálkozás, elsődlegesen gyártói előnyöket szem előtt tartva.
A próbálkozás (köz-)gazdasági, gyártói szempontból "zseniális", Nulla-/Zéró-közeli anyagi kockázatú, aki megrendelő "beugrik", annak --a végén szinte biztosan--: tragikus pénzügyi egyenlegű.
.
- ...közelítőleg,
- ...szerintem!
Nincs igazán nagyságrendi különbség, nincs komoly változás a Leo 2-höz képest.
Az RM-nek sokkal jobb piaci pozíció, nem kell az "új" MBT-hez neki a másik(német(-francia) cég közreműködése!
... az "egyebekről":
- mindkettő 4-fő személyzetes,
- egyikben sincs automata töltő,
- ezért továbbra sem lehet többlet soft-/hard-kill képességet adni a negyedik fő személyzettel a harckocsinak,
- a négy fő miatt továbbra is sokkal nagyobb a védendő beltér,
- ezért továbbra is világító-torony méretű célpont,
- amit a talajnyomás/civil utak/hidak miatt nem lehet az elődnél jobban páncélozni => mindig is gyengébb lesz a passszív védelme, APS-t pedig a 3 fős gépek is kaphatnak
- az APS mindkettőre --Leopard 2A7.../KF51 Panther-- kell, ebben sincs különbség a régi és a tervezett közöttt,
- ami KF51-Panther esetében --még csak tervezetten !!!-- modernebb megvalósítás, azt a régi --Leo 2-- MBT is meg tudja kapni, ez sem előny a Panther esetében
Összegzésem: ez pusztán egy előfinanszírozási és ehhez kapcsolt piackutatási próbálkozás, az ukrán-konfliktus okozta pánikot kihasználó próbálkozás, elsődlegesen gyártói előnyöket szem előtt tartva.
A próbálkozás (köz-)gazdasági, gyártói szempontból "zseniális", Nulla-/Zéró-közeli anyagi kockázatú, aki megrendelő "beugrik", annak --a végén szinte biztosan--: tragikus pénzügyi egyenlegű.
.
- ...közelítőleg,
- ...szerintem!
A Panther konkrétan automata töltővel bír, a negyedik fő pedig opcionális mint a beépített drón kezelője, a leo 2-nél meg 15 tonnával könnyebb a cucc.
A 130-as löveget nem mondom mert igazándiból sok értelmét nem is látom.
Csak kiigazításképp nem pártolom a típust különösebben.
A határidő amit előadnak az a sírvaröhögős kategória valóbanAkkor ezt "benéztem", ezekben valóban jobb lenne a KF51-Panther:
Ezt a bakimat a Rheinmetall bőven felülmúlja a stand-up színvonalú határidő-ígéretével.
- papíron
- a távoli jövőben!!
.
- ...akkor is "benéztem" az említett két dolgot.
- Bocsss!
- ...az értékelésen döntően --sajnos-- nem változtat!
- ...mindezek továbbra is: szerintem.
.
.
Mennyi lenne realisan? Penz, paripa gazdagon, mennyi?A határidő amit előadnak az a sírvaröhögős kategória valóban
Igazából akkor lenne esélyük rá, hogy a közelébe kerüljenek ha az összes új digitális rendszert kihagynák a gépből ami az értelmét adná.
2028 kb.Mennyi lenne realisan? Penz, paripa gazdagon, mennyi?
....abban az esetben, ha holnap délelőtt letenne nekik egy jelentős összeget a fejlesztés folytatására!2028 kb.
A buflák nagy dög torony a 130 mm-es ágyúhoz és az ahhoz készült másfél méter hosszú lőszereket adogató töltőautomatához készült.Ez az ukrán gyártelepítés szerintem is hoax, teljesen irreálisnak tűnik.
kis technikai kitekintés;
Valami nem világos a panther buflák tornyával kapcsolatban. Ha a teknő alapját a leo2 teknője adja, a toronyban pedig elvileg akár egy emberrel kevesebb is lehet, mitől nagyobb mégis a torony mint a leo2-é?
Amit végképp nem értek, hogy ennek ellenére miért majd' 10 tonnával kevesebb mint a leo2, ha nincs benne kevesebb anyag? Vagy ennyit lespóroltak a passzív védelméből? Az meg ciki lenne sztem.
A motorja és felfüggesztése is a Leoból van?nem lehet össze hasonlítani mert a KF51 nem létezik!
Leopard 2 alvázon van egy prototípus torony - ennyi a KF-51.
Elvileg egy Leo2A4 alvázon van az egész...majd egyszer fejlesztenek neki saját alvázat ha lesz megrendelő.A motorja és felfüggesztése is a Leoból van?
Ja, csak alig 8-9 tonnàval könnyebb mellé az adott méretek mellett, tutira komolyabb a naagy vastag pàncélja akkor is, ha a gyàrtó is kifejtette, hogy a passzív védelem HELYETT az aktívra épít a gép.És ez hogy jött ki? Ha ránézel a Kf51 tornyára akkor azt látod, hogy a torony frontjának és oldalának a fizikai vastagsága is nagyobb. Ebből az következik, hogy védettebb is, még úgy is ha tökéletesen ugyanazt a páncéltechnológiát használják a Kf51-nél mint a Leopard 2A7-nél.
Végüliscsak errôl is írtam egy kis anyagot a HTKA fôoldalra, ezek szerint ugyanannyira feleslegesen mint a Leo 2-rôl.Nincs igazán nagyságrendi különbség, nincs komoly változás a Leo 2-höz képest.
Az RM-nek sokkal jobb piaci pozíció, nem kell az "új" MBT-hez neki a másik(német(-francia) cég közreműködése!
... az "egyebekről":
- mindkettő 4-fő személyzetes,
- egyikben sincs automata töltő,
- ezért továbbra sem lehet többlet soft-/hard-kill képességet adni a negyedik fő személyzettel a harckocsinak,
- a négy fő miatt továbbra is sokkal nagyobb a védendő beltér,
- ezért továbbra is világító-torony méretű célpont,
- amit a talajnyomás/civil utak/hidak miatt nem lehet az elődnél jobban páncélozni => mindig is gyengébb lesz a passszív védelme, APS-t pedig a 3 fős gépek is kaphatnak
- az APS mindkettőre --Leopard 2A7.../KF51 Panther-- kell, ebben sincs különbség a régi és a tervezett közöttt,
- ami KF51-Panther esetében --még csak tervezetten !!!-- modernebb megvalósítás, azt a régi --Leo 2-- MBT is meg tudja kapni, ez sem előny a Panther esetében
Összegzésem: ez pusztán egy előfinanszírozási és ehhez kapcsolt piackutatási próbálkozás, az ukrán-konfliktus okozta pánikot kihasználó próbálkozás, elsődlegesen gyártói előnyöket szem előtt tartva.
A próbálkozás (köz-)gazdasági, gyártói szempontból "zseniális", Nulla-/Zéró-közeli anyagi kockázatú, aki megrendelő "beugrik", annak --a végén szinte biztosan--: tragikus pénzügyi egyenlegű.
.
- ...közelítőleg,
- ...szerintem!
Értem. Akkor talán van esély rá, hogy a 120mm-es megtartásával összébb mehet a torony (már ha van kedvük átméretezni).. A teknőben lévő lőszertároló sorsára leszek majd kíváncsi, főleg az automata töltőt tekintve. Lesz-e értelme? És ha nem mi lesz ott helyette?A buflák nagy dög torony a 130 mm-es ágyúhoz és az ahhoz készült másfél méter hosszú lőszereket adogató töltőautomatához készült.
És igen annyit lespóroltak a passzív védelemből.
130 és 120 mm-es lőszer.