KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
Ebben mi a hír? Ezt már Orbán is elkotyogta. Ha ő azt mondta, hogy beszállunk a fejlesztésbe, akkor az nem azt jelenti, hogy hozzájárulunk a fejlesztők kávéztatásához, esetleg minden hétvégén mi álljuk a villanyszámlát!
A "jelentő összeg" is most hangozott el először magyar részről - Orbán nyilatkozatból nem sok derül ki.
Az augusztusi gyárátadó óta csak Papperger mesélt erről, de ő is zavarosan: azt mondta szept. elején alá lett írva a szerződés, de mint itt a fórumon kiderült az csak szándéknyilatkozat.

Egy ici-pici hírértéke azért van...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 003
9 258
113
A "jelentő összeg" is most hangozott el először magyar részről - Orbán nyilatkozatból nem sok derül ki.
Az augusztusi gyárátadó óta csak Papperger mesélt erről, de ő is zavarosan: azt mondta szept. elején alá lett írva a szerződés, de mint itt a fórumon kiderült az csak szándéknyilatkozat.
Nem MoU volt? Az nem szandeknyilatkozat...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
Nem MoU volt? Az nem szandeknyilatkozat...
Pontosan nem tudjuk, hogy mit írtak alá illetve hogy amit aláírtak annak milyen kötelező ereje, jogkövetkezménye van.
Eddig csak Papperger mondta, hogy valamit aláírtak. Magyar részről hivatalos személy csak annyit mond, hogy be fogunk szállni a fejlesztésbe - más konkrétum még nincs.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 028
23 319
113
Pontosan nem tudjuk, hogy mit írtak alá illetve hogy amit aláírtak annak milyen kötelező ereje, jogkövetkezménye van.
Eddig csak Papperger mondta, hogy valamit aláírtak. Magyar részről hivatalos személy csak annyit mond, hogy be fogunk szállni a fejlesztésbe - más konkrétum még nincs.
"Da die Verträge noch nicht unterzeichnet sind, könnte die Kooperation noch scheitern, hieß es aus dem Kreis der Beteiligten. Orban hat allerdings persönlich in sozialen Medien erste Hinweise gestreut, dass Ungarn sich am Kampfpanzer aus deutscher Produktion beteiligen könnte."
https://www.handelsblatt.com/untern...n-kampfpanzer-panther-bekommen-/29414058.html

...azaz nincs aláirt szerződés.

"Tatsächlich der Vorstandsvorsitzende von Rheinmetall in einem Interview mit Armin Papperger an, dass die ungarischen Behörden die notwendigen industriellen Anpassungen finanzieren würden, damit das Werk in Zalaegerszeg den neuen Panzer produzieren könne, der 2022 auf der Eurosatory-Ausstellung vorgestellt wurde."
https://meta-defense.fr/de/2023/10/02/kf51_panther_rheinmetall_ungarn/

...és az ominóus interjúból a pontos forrással:
"Die dortige Regierung trage zudem die Kosten bis zur Serienreife des Modells, sagte Konzernchef Armin Papperger in einem Interview für die ARD-Dokumentation „Inside Rheinmetall: Zwischen Krieg und Frieden“ von Grimme-Preisträger Klaus Scherer, die am 24. Oktober im Ersten ausgestrahlt wird."

a folytatásban a lényeg magyarul: "Még körülbelül 15 hónapra van szükségünk, hogy készen álljunk a sorozatgyártásra, és Magyarország most fizet ezért" - mondta Papperger Düsseldorfban egy interjúban Klaus Scherer filmíróval. "És akkor feltételezem, hogy ez lesz az az állam, amely beszerzi az első sorozatot."
https://www.ndr.de/der_ndr/presse/m...ar-in-Ungarn-bauen,pressemeldungndr24146.html

Viszont valamit finanszirozunk valahogy...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
"Da die Verträge noch nicht unterzeichnet sind, könnte die Kooperation noch scheitern, hieß es aus dem Kreis der Beteiligten. Orban hat allerdings persönlich in sozialen Medien erste Hinweise gestreut, dass Ungarn sich am Kampfpanzer aus deutscher Produktion beteiligen könnte."
https://www.handelsblatt.com/untern...n-kampfpanzer-panther-bekommen-/29414058.html

...azaz nincs aláirt szerződés.
Magyarul:
"Mivel még nem írták alá a szerződéseket, az együttműködés még meghiúsulhat - hangzott el az érintettektől. Orbán azonban személyesen terjesztette a közösségi oldalakon az első jelzéseket, hogy Magyarország részt vehetne a német gyártmányú harckocsiban." (szept. 29-én írták)

"Tatsächlich der Vorstandsvorsitzende von Rheinmetall in einem Interview mit Armin Papperger an, dass die ungarischen Behörden die notwendigen industriellen Anpassungen finanzieren würden, damit das Werk in Zalaegerszeg den neuen Panzer produzieren könne, der 2022 auf der Eurosatory-Ausstellung vorgestellt wurde."
https://meta-defense.fr/de/2023/10/02/kf51_panther_rheinmetall_ungarn/
Magyarul:
"Sőt, a Rheinmetall vezérigazgatója Armin Pappergernek adott interjújában azt nyilatkozta, hogy a magyar hatóságok finanszírozzák a szükséges ipari kiigazításokat ahhoz, hogy a zalaegerszegi üzem gyárthassa az új tankot, amelyet 2022-ben az Eurosatory kiállításon mutattak be." (okt. 2-án írták)

https://meta-defense.fr/de/2023/10/02/kf51_panther_rheinmetall_ungarn/
...és az ominóus interjúból a pontos forrással:
"Die dortige Regierung trage zudem die Kosten bis zur Serienreife des Modells, sagte Konzernchef Armin Papperger in einem Interview für die ARD-Dokumentation „Inside Rheinmetall: Zwischen Krieg und Frieden“ von Grimme-Preisträger Klaus Scherer, die am 24. Oktober im Ersten ausgestrahlt wird."
Magyarul:
"Az ottani kormány viseli a költségeket is, amíg a modell készen nem áll a sorozatgyártásra" - mondta Armin Papperger vezérigazgató a Grimme-díjas Klaus Scherer "Inside Rheinmetall: Between War and Peace" című ARD dokumentumfilmjéhez adott interjúban, amelyet az Erste sugárzott. október 24-én válik."
a folytatásban a lényeg magyarul: "Még körülbelül 15 hónapra van szükségünk, hogy készen álljunk a sorozatgyártásra, és Magyarország most fizet ezért" - mondta Papperger Düsseldorfban egy interjúban Klaus Scherer filmíróval. "És akkor feltételezem, hogy ez lesz az az állam, amely beszerzi az első sorozatot."

https://www.ndr.de/der_ndr/presse/m...ar-in-Ungarn-bauen,pressemeldungndr24146.html

A koncepció kirajzolódik ezekből a hírekből, de hogy pontosan hogy áll az ügy, az nem világos most sem. Valamilyen van megállapodás - ennyit látszik csak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arcas

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 003
9 258
113
Magyarul:
"Mivel még nem írták alá a szerződéseket, az együttműködés még meghiúsulhat - hangzott el az érintettektől. Orbán azonban személyesen terjesztette a közösségi oldalakon az első jelzéseket, hogy Magyarország részt vehetne a német gyártmányú harckocsiban." (szept. 29-én írták)


Magyarul:
"Sőt, a Rheinmetall vezérigazgatója Armin Pappergernek adott interjújában azt nyilatkozta, hogy a magyar hatóságok finanszírozzák a szükséges ipari kiigazításokat ahhoz, hogy a zalaegerszegi üzem gyárthassa az új tankot, amelyet 2022-ben az Eurosatory kiállításon mutattak be." (okt. 2-án írták)

https://meta-defense.fr/de/2023/10/02/kf51_panther_rheinmetall_ungarn/

Magyarul:
"Az ottani kormány viseli a költségeket is, amíg a modell készen nem áll a sorozatgyártásra" - mondta Armin Papperger vezérigazgató a Grimme-díjas Klaus Scherer "Inside Rheinmetall: Between War and Peace" című ARD dokumentumfilmjéhez adott interjúban, amelyet az Erste sugárzott. október 24-én válik."


A koncepció kirajzolódik ezekből a hírekből, de hogy pontosan hogy áll az ügy, az nem világos most sem. Valamilyen van megállapodás - ennyit látszik csak.
Láthatóan az R&D finanszírozással valamilyen szintű tulajdonjogot (IP, sales stb) szerez a projectben a magyar fél, plusz értelemszerűen előrendelési joga lesz a sorozatgyártás indulásakor.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
Láthatóan az R&D finanszírozással valamilyen szintű tulajdonjogot (IP, sales stb) szerez a projectben a magyar fél, plusz értelemszerűen előrendelési joga lesz a sorozatgyártás indulásakor.
Mondhatni ez a szokásos konstrukció amit az RM-nek szokott adni a kormány. Pletykák szerint, hogy Skyrangerbe is hasonlóval szálltunk be.
A Skyranger-30 jó biznisznek ígérkezik, mert a dánokat és németeket tutira érdekli, továbbá önjáró légvédelmi gépágyús rendszerből nincs nagy kínálat. A KF51-nek azért van is lesz is versenytársa bőven...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Kim Philby

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 138
10 471
113
Egyébként úgy tűnik hogy most már biztos nem ússzuk meg KF51-est: a kocka el van vetve Pappi szerint.
Alább néhány ötlet, gondolat, hogy mitől lehetne a prototípushoz képest mindenképp használhatóbb, ha már szinte biztosan rendszeresítjük.

Páncéltestben elhelyezendő negyedik embernek kellene lennie a lég- pontosabban drónvédelmisnek. A HERO fölösleges rá - pláne 10 lőszer kárára szóval inkább tegyenek rá egy 30x113-as gépágyút passzív infra-érzékelővel (RM FIRST) és hanglokátorral (zümmögés érzékelő), rádiójel iránymérővel. Ez pont elég infót adhat ahhoz, hogy a személyzet ezzel megbízott tagja tudja merről várható a fenyegetés és ráfordítsa a drónelhárító RCWS-t. Nyilván kívülről is kaphatna célinfót, de ez nem biztos hogy mindig elérhető, egy saját légvédelmi radarral pedig bemérhető lenne. Emellett kisebb kvadkopter-jellegű felderítő drónokat is eregethet ha kell, csak ne foglalják el a 130-as lőszerek helyét.
A parancsnok is megtarthatja a saját RCWS-ét is emellett.

Szerintem továbbra is fölöslegesen nagy a 130-as a legtöbb feladathoz ami miatt kevés lőszert vihet magával. Ezért jó lenne a 130-as mellett 120-as változatban is rendelni és vegyesen alkalmazni őket. A 120-asok kísérik a Lynxeket és rombolják az ellenséges élőerőt és erődítéseket. A 130-asok páncélvadászként pár száz méterrel hátrábba maradnak terep takarásában és mesterlövészként fedezik a támadást kihasználva a nagyobb lőtávolságukat kifejezetten az ellenséges harckocsikat keresik és lövik ki. Gyalogos harcászatban ismert ez a módszer - pláne városi harcban.
1/4 arányban rendelném a 130-asokat, és 3/4 arányban a 120-asokat, mert harckocsi közötti összecsapás elég ritka, ahogy Ukrajnában is látszik. Ezzel lényegében a második világháborús brit-amerikai rendszer köszönne vissza: lennének gyalogos harckocsik, meg páncélvadászok.
"zümmögés érzékelő" egy tankra? álltál te már működő tank mellett?
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
5 003
9 258
113
Állóhelyzetben működhet illetve lehet, hogy a számítógép széttudja választani a motorhangját a drón hangjától mert más a frekvencia.
A lövésirány érzékelő is működik járó motornál: más jellegű hangok.
Arra célzott, hogy mindent elnyom a járó motorú hk hangja, lehetetlen bármit érzékelni, ami nem hangosabb, pláne egy távoli zümmögést (sic!) valahol az égen...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
Arra célzott, hogy mindent elnyom a járó motorú hk hangja, lehetetlen bármit érzékelni, ami nem hangosabb, pláne egy távoli zümmögést (sic!) valahol az égen...
Oké, esélyes hogy így van. Amúgy ha már úgy is tesznek egy harcjárműre lövésirány érzékelőt, akkor csak egy szoftverfejleszés lenne hogy drónok hangját is figyelje. Ha nem jár a motor akkor működik - több mint a semmi, még ha nem is egy célkereső radar. Bejelez hogy mindjárt baj lehet - mint a vadászgépeken a besugárzás jelző.
Harckocsik idejük egy részét lesállásokban töltik, a 130-as lövegű "páncélvadász" KF51-esnél ez valószínűleg még gyakrabban így lesz.
(Hagyományos tűztámogató feladatokhoz kevés lőszert visz, ezért érdemes arra használni, hogy "mesterlövészként" tankelhárító tűztámogatát adjon az ellenséges gyalogságot és az erődítéseket támadó, saját erőket támogató 120-as harckocsiknak. Szerintem 130-asnak a 120-asokkal vegyesen lenne csak értelme. Kíváncsi leszek milyen konfigban rendeljük a Panthereket...)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 760
17 412
113
Oké, esélyes hogy így van. Amúgy ha már úgy is tesznek egy harcjárműre lövésirány érzékelőt, akkor csak egy szoftverfejleszés lenne hogy drónok hangját is figyelje. Ha nem jár a motor akkor működik - több mint a semmi, még ha nem is egy célkereső radar. Bejelez hogy mindjárt baj lehet - mint a vadászgépeken a besugárzás jelző.
Harckocsik idejük egy részét lesállásokban töltik, a 130-as lövegű "páncélvadász" KF51-esnél ez valószínűleg még gyakrabban így lesz.
(Hagyományos tűztámogató feladatokhoz kevés lőszert visz, ezért érdemes arra használni, hogy "mesterlövészként" tankelhárító tűztámogatát adjon az ellenséges gyalogságot és az erődítéseket támadó, saját erőket támogató 120-as harckocsiknak. Szerintem 130-asnak a 120-asokkal vegyesen lenne csak értelme. Kíváncsi leszek milyen konfigban rendeljük a Panthereket...)
Drónt vágyálom hanglokációval követni (olyan csekély hangteljesítmény, ráadásul olyan spektrumban, h győzd leválogatni kb. az összes redősszárnyú rovarról a jelet), inkább vizuálisan (+hőkép) kell megpróbálni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 336
39 088
113
hXXmwwd.png
Már ők is tankgyáraznak... :)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 240
15 040
113
Drónt vágyálom hanglokációval követni (olyan csekély hangteljesítmény, ráadásul olyan spektrumban, h győzd leválogatni kb. az összes redősszárnyú rovarról a jelet), inkább vizuálisan (+hőkép) kell megpróbálni.
A hőkamerák felbontása is limitált. Egy kis pár kilós drón valamivel melegebb aksiját, motorját aligha veszed észre velük. Pláne nyáron

De szerintem adja magát a dolog, lévén a kamikaze drónok kivételével mind aktív rádiós forrás is. Az oroszok is ebben az irányban fejlesztenek.
Egy érzékeny antenna kell ami azonosítja a frekvenciát majd azt kell zavarni. Egy fejlettebb több ilyen egységgel szerelt hálozatba kötött rendszerrel a jel forrás irányát is jó közelítessel meg lehetne határozni és onnan lehet optikailag megkeresni, leszedni.
Már a II.Vh-ban használták ezt az eljárást az illegális rádió források bemérésére.