KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[krisss]

Nem igazan. Szo nem volt golfpalyakrol, sem ilyesmirol. En pusztan @Aladeen hulyeseget probaltam korrigalni, aki ugy allitotta be, mintha 500-1000 meter lenne a praktikus lotav maximuma, majd ebbol arra az ektelen ostobasagra ugrott konkluzionak, hogy a 120-as is orokre eleg mindenre.
Minden mast csak a par kontrazo probalt belekeverni, a szokasos magyaros vitakultura menten (ti. strawman argument = amikor nem azzal vitazol, amit a masik irt ervnek, hanem valami massal, amit ugy allitasz be, mintha azt mondta volna.)
Muveltebb korokben ez a strawman technika konkretan szanalmasnak szamit, es tobbet nem allnak le veled vitazni, mert a vitak visznek mindent elore, de csak akkor, ha azt jo szinvonalon lehet folytatni...



... na, ez pont jo pelda arra, mi az, ami nem az a szinvonal.

Akkor is az lett leírva, hogy közvetlen irányzású fegyvereknèl az európai hadszintéren, az àtlagosan szàmított maximális lőtav 2,5 km. Ezzel a számmal számol a NATO és az oroszok is. Ez a szàm pedig pontosan azon a területen lett kiszàmítva amivel példàlózól.Emiatt a nagyobb lőtáv valós kihasználhatósága sokkal kevésbé lényeges a nagyobb kaliber kérdésében. A nagyobb sebessége a lőszernek mint amit az APS-ek várhatóan kezelni tudnak a középtàvon.

 

[krisss]

A németek több 10.000 lőszert vettek a max 328 harckocsijukhoz a már meglévő készletek mellé. Mi is egy rahedli lőszert veszünk.

De nemigen van meglèvő készlet. 30 DOS-nak kéne lenni a NATO ártal elvárt készletnek, van kb 4 NATO tagállam ahol ez meg is van...
A németek nincsenek ezek közt ( ukrajna előtt se voltak)

 

[Aladeen]

A németek több 10.000 lőszert vettek a max 328 harckocsijukhoz a már meglévő készletek mellé. Mi is egy rahedli lőszert veszünk.

Mert naponta hány repeszgránát fogy szerinted Ukrajnában? hány rahdelivel lőnek el?

Ha a BW harckocsijaik fele bevethető egyszerre és minden harckocsi csak napi 30-at lő, már az is közel 5 ezer lőszer. Tehát egy 100 ezres készlet is 20 napig tart. Nem nagyon lesz olyan háború ahol a BW harckocsijainak felére szükség van és hetekben mérhető a hadjárat hossza. Ha már ilyen erő kell, akkor k. nagy baj van és akkor az sokáig is fog tartani.

 

[dudi]

De nemigen van meglèvő készlet. 30 DOS-nak kéne lenni a NATO ártal elvárt készletnek, van kb 4 NATO tagállam ahol ez meg is van...
A németek nincsenek ezek közt ( ukrajna előtt se voltak)

Azt állítom, hogy így kellene csinalni, nem azt, hogy így csinálják. Olyan ez mint a 2%. Ennyit kéne mindenkinek költenini, nem peledig ennyit költ mimdenki.

 

[dudi]

Mert naponta hány repeszgránát fogy szerinted Ukrajnában? hány rahdelivel lőnek el?

Ha a BW harckocsijaik fele bevethető egyszerre és minden harckocsi csak napi 30-at lő, már az is közel 5 ezer lőszer. Tehát egy 100 ezres készlet is 20 napig tart. Nem nagyon lesz olyan háború ahol a BW harckocsijainak felére szükség van és hetekben mérhető a hadjárat hossza. Ha már ilyen erő kell, akkor k. nagy baj van és akkor az sokáig is fog tartani.

Felejtsd már el ezt a fele dolgot. Békében 0% háborús esély mellett ennyi, ha majd lesz akárcsak 10% esély egy konvencionális háborúra amihez a BW kell, akkor javul majd az arány.

 

[Aladeen]

Felejtsd már el ezt a fele dolgot. Békében 0% háborús esély mellett ennyi, ha majd lesz akárcsak 10% esély egy konvencionális háborúra amihez a BW kell, akkor javul majd az arány.

Hát ha még jobb lesz a bevethetőségi arány, akkor az elméleted, hogy "elég lesz a betárazott lőszer", akkor még kevésbé lesz igaz!
Több tank több lőszert fogyaszt...

 

[Szittya]

Hát ha még jobb lesz a bevethetőségi arány, akkor az elméleted, hogy "elég lesz a betárazott lőszer", akkor még kevésbé lesz igaz!
Több tank több lőszert fogyaszt...

és amit írtál fentebb az csak a fogyasztás az egyéb tényezők még nincsenek is benne pl hogy lehet ki sem jut a hk kig a lőszer mert vagy a raktár pukkan el vagy útközbe semmisül meg vagy a depot éri találat vagy elzsákmányolja az ellen stb...

 

[perceptron]

Miért is venne bárki egy automata töltős Leopard 2-t?

Mire gondolsz?

 

[32karakter]

Mi az, hogyí nehéz lenne lőszert szerezni? Minden országnak kutya kötelessége egy háborúra elég lőszerkészletet felhalmoznia.

Eddig gyakorlatilag minden nagy, modern háború úgy indult, hogy egy ponton lőszerkrízis van. Egyszerűen akkora készleteket és akkora gyártókapacitást békeidőben nem lehet fenntartani.
Még az oroszoknál sem, pedig ők aztán nem kis készleten ültek mostanáig.

Talán Best Korea... de nagyon talán (oroszokról is ezt gondoltuk). Látszik is az ár - és így sincs garancia semmire.

 

[perceptron]

Best Korea

 

[Bubu bocs]

Mi az, hogyí nehéz lenne lőszert szerezni? Minden országnak kutya kötelessége egy háborúra elég lőszerkészletet felhalmoznia.

Állítólag az USA több 10 000 tüzérségi lőszert fog szállítani a zsidóknak, peidg még alig lőttek el párat a készleteikből.

 

[dudi]

Hát ha még jobb lesz a bevethetőségi arány, akkor az elméleted, hogy "elég lesz a betárazott lőszer", akkor még kevésbé lesz igaz!
Több tank több lőszert fogyaszt...

Ez igaz, de van is miből fogyasztani.

 

[dudi]

Mire gondolsz?

A Kf51 120-as ágyúval csak egy automata töltős Leopard 2 semmi több.

 

[Aladeen]

Ez igaz, de van is miből fogyasztani.

mert van?
Tök le van gatyásodva mindenkinek a lőszer raktárai. Azért az ukránok 120-as hk lövegeit is etetni kell most...

 

[dudi]

mert van?
Tök le van gatyásodva mindenkinek a lőszer raktárai. Azért az ukránok 120-as hk lövegeit is etetni kell most...

Igen van, nem olvasod a topikokat?

 

[ZsoltHun]

Észak Koreára gondol a kolléga. Ők fegyver felhalmozással védik a békét.

 

[Törölt tag]

A németek több 10.000 lőszert vettek a max 328 harckocsijukhoz a már meglévő készletek mellé. Mi is egy rahedli lőszert veszünk.

Mire megkapják a több 10.000 lőszert, addigra már nem 328db harckocsi lesz a célszám! De jelenleg annyira gatyán vannak mindenből, hogy gyakorlatilag bármennyit rendelhetnek.

 

[dudi]

Mire megkapják a több 10.000 lőszert, addigra már nem 328db harckocsi lesz a célszám! De jelenleg annyira gatyán vannak mindenből, hogy gyakorlatilag bármennyit rendelhetnek.

Hosszútávon 328-al terveznek, a lőszereket meg 2050-ig kell leszállítani...

 

[Kávé]

Mire megkapják a több 10.000 lőszert, addigra már nem 328db harckocsi lesz a célszám! De jelenleg annyira gatyán vannak mindenből, hogy gyakorlatilag bármennyit rendelhetnek.

Barátomtól tudom (ő ott szolgál) hogy egy hk zlj leobol épp, hogy egy század működik náluk azokhoz is ha kell valami másikból szedik ki
Lőszer is kevés a háború óta kevesebbet lőnek, több elmélet és elemzés.

 

[fip7]

Jelenleg senki nem állt elő olyan harckocsival, amit a L/55 löveg ne lőne ki 2500 méterről.

Az elmúlt 20 évben kifejlesztett harckocsik nagy része feltehetően kibírja szemből az L/55-ből kilőtt DM53/63 találatát.
Érdemes megnézni a thaiföldi pdf-t a T-84 topikban. Elvileg a kínai és az ukrán harckocsi is képes erre, ahogyan az oroszok szerint relikttel még a régebbi T-72B3/T-80BVM harckocsik is.
Az M1A2 újabb változatai szintén.
Leopárd 2A7 szintén esélyes ez ügyben, főleg, hogy az STRV-122-es adatai ehhez elegendőek. Lásd. svéd harckocsi teszt.
Szóval ez az L/55-el mindent kilövünk dolog számomra elég alaptalannak tűnik már most is.

Egy RUSI tanulmány szerint ukrajnában elvesztett harckocsik végzetét 5%-ban okozták más harckocsik. Tehát nem is ez a fő alkalmazás a harckocsiknak manapság.

Ez meg a valódi ok, ami kb. majdnem mindig így volt. A régebbi háborúkban is az akna, ATGM, rpg, repülők, tüzérség stb... szintén jelentős veszteség okozó volt. Fölösleges e miatt kalibert váltani.