Lehet két dologról beszélünk. A4 platform fejlesztési joga biztosan van az RM-nek, de új A4 alváz gyártási joga sztem kérdéses, inkább nincs. Kiépített kapacitása biztosan nincs. Ezért is vették most Svajctol használt A4-eseket.
Biztos vagyok benne, hogy a svajctol vett a4 alvazra épül majd több fele prototípus és a legjobb variáns alváz kerül a végső gyártásba
Még mindig helikopternek tetszik lenni.Ja, ezt a marhasagot hajtogatod megint egy ideje - gondolom, mert eletedben nem jartal meg az orszaghataron kivul?
A multkor mar vegigkartyaztuk, hogy hulyeseget magyarazol, gondolom, ugyanazert, mint sokszor (= altalaban azert, mert felreolvasol valamit, avagy felkapsz valamit, amit olvastal, csak a kontextus mar nem marad meg a memoriadban hozza.)
Mindenki hulye, legfokeppen a szakmabeliek, csak te latsz mindent vilagosan, hiszen mar legalabb masodikos vagy gimiben...
Jaja, pont en, amikor a heten mar egyszer-ketszer lerajzoltuk neked is, meg a wikiszerkesztonek, hogy mekkora hulyeseget magyaraztok, hogy nincsen 1km feletti nyitott ter-tavolsag Europaban?
Kulonosen azon a nagy europai siksagon, ugye.
Ahogyan irtam, a Beneluxtol egeszen az Uralig szaladhatsz hegyek nelkul, a kepen zolddel.
Tudjuk, szerintetek mindenhol fasor van a mezok szelen, es azon maris keptelen a 21. szazadban aterzekelni barmit is egy hk...
A domborzat mellett (ami amúgy éppen segítheti a közvetlen irányzású fegyverek nagy távolságú alkalmazását, tehát hegyről messzire lőni könnyebb) legalább olyan jelentős a vegetáció és az egyéb tereptárgyak jelenléte is. A Google Street View sárga emberkéjét ha 100 random helyre ledobod a jelzett területen, szerencsés esetben 4-5 helyen találsz 2km körüli LOS távolságot és egy kicsivel nagyobb számban 1km körülit.Jaja, pont en, amikor a heten mar egyszer-ketszer lerajzoltuk neked is, meg a wikiszerkesztonek, hogy mekkora hulyeseget magyaraztok, hogy nincsen 1km feletti nyitott ter-tavolsag Europaban?
Kulonosen azon a nagy europai siksagon, ugye.
Ahogyan irtam, a Beneluxtol egeszen az Uralig szaladhatsz hegyek nelkul, a kepen zolddel.
Tudjuk, szerintetek mindenhol fasor van a mezok szelen, es azon maris keptelen a 21. szazadban aterzekelni barmit is egy hk...
Nem kell őket túlgondolni.
Mutatsz nekünk egy berendezést, amivel átérzékel egy hk. egy vegetációs sávon, és tüzet tud vezetni a mögötte álló célra?
Egy percig nem mondtam, hogy a blogger pontos infót írt volna
Egyszerűen annyit mondtam, hogy amit te írtál súly az sem pontos.
Ráadásul harckocsiknál az üres tömegre nyugodtan számolj rá még 3 tonnát, hogy megkapd a valós harci súlyt.
Ez a minimum!
Ha e mellet van még kiegészítő páncél akkor kb. a csillagos ég a határ az üres súlyhoz képest.
Jóvan marinéni. Értem hogy a NATO európai főparancsnokságán dolgozó összes védelmi tervezéssel foglalkozó tisztje hülye, te meg szokás szerint jobban tudsz mindent is mindenkinèl is.Jaja, pont en, amikor a heten mar egyszer-ketszer lerajzoltuk neked is, meg a wikiszerkesztonek, hogy mekkora hulyeseget magyaraztok, hogy nincsen 1km feletti nyitott ter-tavolsag Europaban?
Kulonosen azon a nagy europai siksagon, ugye.
Ahogyan irtam, a Beneluxtol egeszen az Uralig szaladhatsz hegyek nelkul, a kepen zolddel.
Tudjuk, szerintetek mindenhol fasor van a mezok szelen, es azon maris keptelen a 21. szazadban aterzekelni barmit is egy hk...
Meg ugyan ez van az orosz harckocsi doktrína íróinàl is meg azoknàl a kiképzöknél németországban is akiknél.most kapnak A7-esre képzést a katonáink. Nyilván mindenki is hülye te a meg a tudás alfája meg omegája vagy ebben a témában is meg minden másban is.
Többször előjött már ez a vita. HH-s munkákban a tipikus Európai maximális lőtávolságot 1800 méterre határozták meg a domborzat 96%-ára. Ez azt jelenti, hogy 100-ból 96 helyen nem tudsz 1800 méter fölé lőni.
Kamm hegyekről beszél, mint akadály, miközben a tankok lövegcsöve alapvetően 1.5-2 méteres magasságban van, és innen lőnek viszonylag lapos röppályán nyíllövedékeket egymásra.
E mellet a járművek magassága is 2-3 méter közé esik.
Ha a talaj 100 méterenként csak 1 métert emelkedik, észre sem veszed, laposnak tűnik. De 1 km-s távolságon simán elrejt egy harckocsit egy ilyen 10 méteres enyhe talajemelkedés is.
Erdők, házak, bokrok, vasúti töltések szintén.
De csak, hogy kamm is érezze mekkora butaságok a 8-10 km-s prospektus marketing hülyeségek, nyíllövedékes csata esetén, a föld bolygó lehajlása, víz felszín esetén is 5 km-en 2 méter!
Ez azt jelenti, hogy tükörsima talaj esetén is, 5 km-en lényegében takarásban van már egy T-72-es harckocsi
Ez nem azt jelenti, hogy nem fordulhat elő olyan, mint ukrajnában, hogy enyhe emelkedőn áll egy harckocsi, és ő onnan rálát a másikra, de ez a maradék 4%nyi eset. Nem ez a normál.
(és most a nyilak szórására ki se térjünk... valahol 3 km környékén van a realitás. nem véletlenül lőnek az oroszok 5 km-re már rakétával)
Te megint a strawman technikával jössz, nem unalmas még, hogy állandóan arra szorulsz, hogy a másiknak probalj a szájába adni szavakat, aztan azokkal vitazz?
Sosem mondtam semmi ilyesmit, hogy max lotav lenne az általános vagy akar hasonlót.
Vagy mert szarabb az iranyzasuk, de mindegy is...Ez azt jelenti, hogy tükörsima talaj esetén is, 5 km-en lényegében takarásban van már egy T-72-es harckocsi
Ez nem azt jelenti, hogy nem fordulhat elő olyan, mint ukrajnában, hogy enyhe emelkedőn áll egy harckocsi, és ő onnan rálát a másikra, de ez a maradék 4%nyi eset. Nem ez a normál.
(és most a nyilak szórására ki se térjünk... valahol 3 km környékén van a realitás. nem véletlenül lőnek az oroszok 5 km-re már rakétával)
3-4 km egeszen mas, mint 500-1000 meter, amit a wikiszerkeszto meg fentebb hivatasos he-who-cannot-be-named predikal.
Csak kiderül, hogy mégsem úgy van, ahogy mondják...
En 4-5 km körülre tettem, pusztan abból, amit régebben utazások kozben stb lattam.
3-4 km már el tudok fogadni, az reális lehet.
Jaja, mert ők 500-1000 métert mondanak? Mutasd már meg hol es mikor.
Mégegyszer: 500-1000 meter? A mai felszereléssel?
Nem hiszem. Mutasd.
Avagy csak te vagy sértve, mert meg merem kerdojelezni a nyilvánvaló zoldseget?
Mindig mondom, hogy meggyozheto vagyok, de nem így. Különösen nem argumentum ad numerum alapon...
Ja persze, várjál, elfelejtettem, hiszen a Bundeswehr a legjobban kikepzett, legjobban felszerelt, legjobban megszervezett hadsereg, tele csupa modern csúcstechnológiával, up-to-date protokollokkal, ugye... ja dehogy, pont az ellenkezője.
Az 500-1000 méter egy ostobaság, és lefogadom, hogy tudod, csak mar dafke nem akarod elengedni.
Szerintem inkább arra gondolhatnak a 130-as kapcsán, h közvetett irányzással/"okos" lőszerrel majd az ellenség hatótávján kívülről csipegethet. De ezek a filléres drónok (számomra legalábbis) kérdésessé teszik az értelmét.Azt is mondja, hogy:
Hatásos (irányzott) lőtávolsága 6-7000 méter, ami figyelemre méltó, mindannak ellenére, hogy az európai terep összességében erősen átszeldelt és az eddigi tapasztalatok szerint a tűzmegnyitás általános terepszakasza 500-1000 méter. (ezt mondatot amúgy ajánlom @acorn -nak, aki szerint Észak-Európa tükör sima és egy elég erős hk ágyúval kb. Berlintől el lehet lőni az Urálig!
Szóval semmi értelme a 130-asnak, mert az L/55-ös 120 mm-es mindent kilő ilyen távokon! Sőt, még 1500-2000 méteren is!
Világos. En mindössze azt kérdőjelezem meg, hogy 1000 méteres tavok lennének mindenhol. Szerintem ez vagy marhaság, azaz valami worst case scenario számot értett valahol valaki félre, vagy valami régi hidegháborús standard meg iranyzas szerint kalkulaltak valamit.
Hat, azert a GS csak utakról megy, de azért ezt kiprobalnam a lengyel szántóföldek stb mentén.
Ebben egyetértünk.
Szerintem kb az osszes SAR képalkotó rendszer erre van...? Ezeknek a lényege, hogy kompozit képet ad, a különböző módú és frekiju erzekelokrol, no meg manapság már mindenhol drónok vezetik a celfelderitest, ezt azert nap mint nap látjuk az ukranoknal is.
Akkor az mitől tank és miért nem inkább önjáró löveg?
Ha nem kell látni a célt, akkor inkább PZH-t kell venni vagy hasonlót kell venni - csak a már nem harckocsi lesz!
2500 métert mondtam átlagosan. Ezzel számol mindenki eszed nem eszed. Továbbra is ott tartunk, hogy szerinted meg mindenki más szerint. El lett mondva miért számoljàk így. Szerinted nem azt kész.
Vagyis továbbra is helikopter vagy.
Pedig a Leopárd 2A7 harckész tömege 70+ tonna
Ekkorra ökörséget meg honnan vettél már megint?
Forrás?
Egy percig nem mondtam, hogy a blogger pontos infót írt volna
Egyszerűen annyit mondtam, hogy amit te írtál súly az sem pontos.
Ráadásul harckocsiknál az üres tömegre nyugodtan számolj rá még 3 tonnát, hogy megkapd a valós harci súlyt.
Ez a minimum!
Ha e mellet van még kiegészítő páncél akkor kb. a csillagos ég a határ az üres súlyhoz képest.
Soha nem adnak meg üres tömeget, csak megjelölve.
Honnan veszed ezt?
Mindeh haditechnikai eszköz esetében a harci súly meghatározó. Az üres (szállítási) tömeget külön jelölik, hisz használhatatlan azzal a súllyal.
Nem.
Ebben ne legyél biztos. A prototípus is egy átépített A4 volt.
A + jelölés az új torony és a rajta lévő RCWS miatti marketing elnevezés (bár régi torony volt a protón is).
Amire gondolsz, az a városi harcra optimalizált pótpáncél, ami a kumulativ ellen jobban és nagyobb részen véd.
A németek A7V harckocsi alváza pölö vadi új, de még régi tornya van.
T
Törölt tag
Guest
Az upgrade-hez szerintem nem kell engedély. Garancián és a támogató szerződésen túl azt csinálsz a fegyverrel, amit akarsz. Persze kell hozzá az, hogy utólag tudd támogatni az upgrade-elt
Maximum át kell nevezni, és nem használhatod onnantól az A4 megnevezést.
Persze a reexport még akkor is engedélyeztetni kell.
A Leopard 2 jogi konfliktust az okozta, hogy Pappi azt nyilatkozta egy interjúben, hogy az A4-re excluzív jogokkal rendelkezik.
EZ persze hülyeség. Az excluzívitás azt jelentené, hogy kizárólag ők gyárthatnának A4-es harckocsit. Ez persze nincs így. A bíróság előtt meg gondolom tisztázták, hogy A4-ig ugyan gyárthatnak, de afelett csak a KMW a jogtulaj.
A svájciaktól való beszerzés meg azért lehet érdekes, mert ez így sokkal gyorsabb, minthogy saját gyártósort indítanának be. Ez majd csak a KF51 kapcsán lesz aktuális. A4-es új harckocsit már senki nem vesz. Büffelt meg lehet használtból is átalakítani. Az ilyen eseti megrendelésekre nincs értelme új sort indítani.
Ez biztos?? Sztem csak megerősített, az A7+ új építés.
Volt itt egy lista, melyik verzióból mennyi, mi lett és mi új gyártás.
Én ebben egyáltalán nem vagyok biztos. Tudtommal az RM nem gyártott Leopárdot csak upgradelt. Egy másik Eszak -nemet cég gyártott a KMW-vel párhuzamosan Leopárdot még a hidegháborúban. Azt vette meg az RM, de aztán balfasz módon eladták a 2000-es evek elején a kizárólagos új gyártási licenszeket a KMW-nek.
T
Törölt tag
Guest
A RM az ügy lezárása után ezt a nyilatkozatot adta ki:
“Neither Mr. Papperger nor Rheinmetall AG wanted or want to use the reprimanded statements to express that Rheinmetall AG has exclusive rights to the Leopard 2A4 main battle tank.”