KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Azért sárosabb talajra ne menj vele...
A Boxer az egy kíváló missziós jármű, mondjuk afgánba.
De nem egy valódi háborúba, ahol akár rossz talajminőségen is jól kellene szaladni.
Nem véletlen, hogy szeretnék láncosítani, és készült is már ilyen protó elvileg.
Hát én már láttam irgalmatlan dagonyákban mászni azt a gépet. De mindegy.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 614
97 829
113
KF51 Panther – az új generációs ragadozó
Gondolatok a Rheinmetall következő generációs harckocsijáról
írta: Pánczél Mátyás

 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
KF51 Panther – az új generációs ragadozó
Gondolatok a Rheinmetall következő generációs harckocsijáról
írta: Pánczél Mátyás


Szerintem keveri a metric meg short scale tonnat:

"ugyanakkor közel 3 (vagy lényegesen több) tonnával könnyebb, mint a jelenleg rendszeresített harckocsik; ez a Leopard 2A7+ (~70/76 t) esetében akár 11/16 tonna különbség is lehet."

A Leopard soha nincs 70 tonna meg ilyesmi, az ugyanis a normal (metric scale) 60+ tonnas Leo 2 sulyanak atszamitasa amerikai (short scale) rendszerbe.

(Javitottam metricre, mert a long ton az inkabb az imperial britre emlkeztet.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 340
60 879
113
Szerintem keveri a metric meg short scale tonnat:

"ugyanakkor közel 3 (vagy lényegesen több) tonnával könnyebb, mint a jelenleg rendszeresített harckocsik; ez a Leopard 2A7+ (~70/76 t) esetében akár 11/16 tonna különbség is lehet."

A Leopard soha nincs 70 tonna meg ilyesmi, az ugyanis a normal (metric scale) 60+ tonnas Leo 2 sulyanak atszamitasa amerikai (short scale) rendszerbe.

(Javitottam metricre, mert a long ton az inkabb az imperial britre emlkeztet.)

Pedig a Leopárd 2A7 harckész tömege 70+ tonna ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 340
60 879
113
MItol lenne az? A loszerektol? En mindenhol 60-66 tonna kozott olvastam eddig.

A Leopárd 2A7 üres súlya 63.9 tonna.
Ebben nincs benne a megerősített oldal védelem súlya! Az "külön csomag"
E mellet az üres és a harckész súly között kb. 3 tonna különbség van ;)
Ebből csak az üzemanyag súlya 1 tonna.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
A Leopárd 2A7 üres súlya 63.9 tonna.
Erdekes, a nemeteke 62 tonna.
Ebben nincs benne a megerősített oldal védelem súlya! Az "külön csomag"
E mellet az üres és a harckész súly között kb. 3 tonna különbség van ;)
Ebből csak az üzemanyag súlya 1 tonna.
Azaz megicsak 66-67 tonna lesz az, tehat legyen akar 62 es 68 tonna, es qrvara nem 70 es 76 tonna, ahogyan a blogger irja, tehat igazam van. Sebaj, ahogy szoktad, majd ezt is probald meg az ellenkezojenek beallitani...

Jó lesz az 67-68-nak is. 70 a városi harc kittel lesz.

( ettől függetlenül baszott nehéz)
De nem 70 alap es 76 tonna max. Az biztosan hulyeseg, es 'veletlenul' pont az atszamolt short ton erteknek felel meg...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 614
97 829
113
KF51 Panther – az új generációs ragadozó
Gondolatok a Rheinmetall következő generációs harckocsijáról
írta: Pánczél Mátyás

Elég részletes írás volt.

Nekem a lényeg
Rizikó az RM önálló harckocsigyártási, fejlesztési tapasztalatok hiánya ( csak A4 modernizációs tapasztalatok vannak)
59 tonnás tervezett tömeg (A4 56tonna, A7 70-76tonna)
130-as ágyú 50%-al nagyobb hatásfokú mint a 120+as

HERO120 által alkalmas nem látható célok precíziós elpusztitására / 40km hatótáv, 60perces repülési idő. Egyszerre irányítható a 4 drón.
Szállítható lőszermennyiség. 2*10db vagy 10db + 4db HERO120 (további drónok elhelyezhetők az operátorállásba)
Összehasonlítva más töltőautomatàkkal
T-72 22db / T-64/80 28db
K2 Panther 16db + 24db a küzdőtérből utàntölthető

A cikkíró ötlete:
Ahogy fentebb említésre került, a KF51 Panther bal oldali lőszertárolójának helyére lehet jelenleg beépíteni a 4 vetőcsövet számláló indítószerkezetet. Amennyiben a harchelyzet megköveteli, az operátor munkaterülete átalakítható további merevszárnyú drónok elhelyezésére. Talán érdemes volna megvizsgálni, hogy oda helyezzék át az indítóberendezést, megőrizve ezzel a 20 darabos lőszerkapacitást, amennyiben a jövőben is a Leopard 2 páncéltestre tervezik építeni a harckocsit…
Védettseg

  • Hagyományos, hengerelt és hegesztett acélpáncélban elhelyezett NERA;
  • passzív, moduláris kiegészítő páncélzat;
  • reaktív páncélzat;
  • fentről érkező támadások elleni, aktív védelem (ennek a cég a „Top Attack Protection System” – fentről érkező támadás védelmi rendszer – elnevezést adta)
  • aknavédelem
Gyártás
Lesz elegendő A4 alváz? Megvásárolja az RM az A4 alváz gyártási jogokat? Vagy új alváz beszerzése, fejlesztése? De a Rheinmetall nem rendelkezik harckocsialváz tervezési és gyártási tapasztalatokkal.


Összehasonlítás
1. a meglévő harckocsik továbbfejlesztett változatait (például: Leopard 2A8, Challenger 3, Ariete C2, Merkava Mk. 5)
Nagyobb löveggel rendelkezik, de csak a 20b-os lőszerkészlettel+4drón biztosíthatja a nagyobb tűzerőt.

2. következő generáció képviselőit
  • T-14 Armata kivételével mind alkalmas a drónok szállítására és irányítására, aktív védelemmel rendelkeznek.
  • AbramsX: 120-as ágyúval nagyobb lőszerkészlettel,drón és fentről támadó, irányított páncéltörő rakétakapacitással, kezelők nélküli toronnyal. 2040-re viszont 130-asra váltanának.
  • K3 Panther 130-as ágyú
  • MGCS-t kihagyta...

Ami viszont nem volt a cikkben, de továbbfejlesztési irány az angol wikiről.
A jármű további fejlesztéseit mérlegeljük, beleértve a környezetbarátabbá tételt a békeidőszaki műveletek során, egy erősebb és hatékonyabb erőforrás telepítését, a mesterséges intelligencia integrálását a tűzvezérlő rendszerbe az automatizált célfelismerést és -azonosítást lehetővé tevő, pilóta nélküli eszköz felszerelését. torony a járművön, valamint a Panther pilóta nélküli változatának elkészítése. A jármű környezetbarátabbá tételére tett erőfeszítések egy alternatív hajótest kifejlesztését eredményezhetik a Panther számára.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Gyártás
Lesz elegendő A4 alváz? Megvásárolja az RM az A4 alváz gyártási jogokat? Vagy új alváz beszerzése, fejlesztése? De a Rheinmetall nem rendelkezik harckocsialváz tervezési és gyártási tapasztalatokkal.
Nem az lett a vége a múltkori jogi csörtének, hogy az RM megvette az A4 jogait a kmw-től?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
Nem az lett a vége a múltkori jogi csörtének, hogy az RM megvette az A4 jogait a kmw-től?

Rheinmetall said both parties had sought to settle the dispute as quickly as possible with the aim of returning to day-to-day business.

"In the statements that have been the subject of complaint, neither Mr Papperger nor Rheinmetall AG wanted or want to suggest that Rheinmetall AG has exclusive rights to the Leopard 2A4 main battle tank," the company said in a statement.

Without giving any financial details, it said the legal process had been terminated by mutual consent.



Abból volt a durcizás, hogy csak magáénak mondta az A4-est Papperger néhány snapsz után. :D
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 358
43 654
113
130-as ágyú 50%-al nagyobb hatásfokú mint a 120+as
Azt is mondja, hogy:

Hatásos (irányzott) lőtávolsága 6-7000 méter, ami figyelemre méltó, mindannak ellenére, hogy az európai terep összességében erősen átszeldelt és az eddigi tapasztalatok szerint a tűzmegnyitás általános terepszakasza 500-1000 méter. (ezt mondatot amúgy ajánlom @acorn -nak, aki szerint Észak-Európa tükör sima és egy elég erős hk ágyúval kb. Berlintől el lehet lőni az Urálig! :D )

Szóval semmi értelme a 130-asnak, mert az L/55-ös 120 mm-es mindent kilő ilyen távokon! Sőt, még 1500-2000 méteren is!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113

Rheinmetall said both parties had sought to settle the dispute as quickly as possible with the aim of returning to day-to-day business.

"In the statements that have been the subject of complaint, neither Mr Papperger nor Rheinmetall AG wanted or want to suggest that Rheinmetall AG has exclusive rights to the Leopard 2A4 main battle tank," the company said in a statement.

Without giving any financial details, it said the legal process had been terminated by mutual consent.



Abból volt a durcizás, hogy csak magáénak mondta az A4-est Papperger néhány snapsz után. :D
Ez nem igaz, sosem mondta, csak a KMW probalkozott belejuk kotni; kinjukban mindent megprobalnak, valahol szorakoztato nezni, ahogy rabaszarintanak szepen lassan a franciakkal valo hazassagra, es ilyesmiben elik ki magukat. :D
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
Azt is mondja, hogy:

Hatásos (irányzott) lőtávolsága 6-7000 méter, ami figyelemre méltó, mindannak ellenére, hogy az európai terep összességében erősen átszeldelt és az eddigi tapasztalatok szerint a tűzmegnyitás általános terepszakasza 500-1000 méter. (ezt mondatot amúgy ajánlom @acorn -nak, aki szerint Észak-Európa tükör sima és egy elég erős hk ágyúval kb. Berlintől el lehet lőni az Urálig! :D )

Ja, ezt a marhasagot hajtogatod megint egy ideje - gondolom, mert eletedben nem jartal meg az orszaghataron kivul? :p
A multkor mar vegigkartyaztuk, hogy hulyeseget magyarazol, gondolom, ugyanazert, mint sokszor (= altalaban azert, mert felreolvasol valamit, avagy felkapsz valamit, amit olvastal, csak a kontextus mar nem marad meg a memoriadban hozza.)


Szóval semmi értelme a 130-asnak, mert az L/55-ös 120 mm-es mindent kilő ilyen távokon! Sőt, még 1500-2000 méteren is!

Mindenki hulye, legfokeppen a szakmabeliek, csak te latsz mindent vilagosan, hiszen mar legalabb masodikos vagy gimiben... :cool: