KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

Nèzd meg a Trophy-t az EMBT-n. Mintha vertikálisan is mozgatható lenne nem csak horizontálisan.
FVHj-FAYWIAAean-P.jpg

1) ha mozgatható is (bár ezt nem tudom miből látod) nagy kérdés a szögtartomány...annyira biztosan nem mozgatható, hogy egy top attack fegyvert leszedjen

2) nem ez jelenti a fő limitációt....hanem az, hogy ennél nincs valódi 360 fokos és multihit képesség...magyarán könnyen túlterheled, ha 2 atgm-et indítasz....és előrefele nem véd semmit...meg ha jól tudom a minimális távolsága is elég nagy (egy városi környezetbe)
 
Yup:

Highly protected

The first MBT adopting an integrated survivability concept of on and off-platform sensors coupled with active, reactive and passive protection and a dedicated top attack protection system.

 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Yup:

Highly protected

The first MBT adopting an integrated survivability concept of on and off-platform sensors coupled with active, reactive and passive protection and a dedicated top attack protection system.


ez a marketing szöveg...amit próbálnánk meg most visszafejteni, hogy vajon mit jelent
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and dudi
ez a marketing szöveg...amit próbálnánk meg most visszafejteni, hogy vajon mit jelent
Ott a reactive, amit @krisss is mondott, arra valaszoltam.

Amugy eleg egyertelmu: active az APS/Trophy-alternative akarmi, reactive = annak az AMAPS-DS resze, passive = armor meg ROSY, dedicated top-attack = TAPS.
Plusz szenzorok csilliardja, ami megfeleloen triggerel.
 
  • Tetszik
Reactions: Redgreg
1) ha mozgatható is (bár ezt nem tudom miből látod) nagy kérdés a szögtartomány...annyira biztosan nem mozgatható, hogy egy top attack fegyvert leszedjen

2) nem ez jelenti a fő limitációt....hanem az, hogy ennél nincs valódi 360 fokos és multihit képesség...magyarán könnyen túlterheled, ha 2 atgm-et indítasz....és előrefele nem véd semmit...meg ha jól tudom a minimális távolsága is elég nagy (egy városi környezetbe)
Az irányonként 2 töltet (a képek alapján) szerintem mégrosszabb.
 
Amin viszont meg egyaltalan nincs top-attack vedelem. :cool: Egy Spike stb eseten passziv vedelemben bizva halott vagy, az aktivnal legalabb valami eselyetek lehet tulelni (mondjuk egy Hellfiret nem fog kivedeni, de egy Javelint, NLAWt avagy Spikeot mar elkepzelheto.)
Jaja, trophynál nem említett dolog az egyetlen top attack védelmű aps....
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: Redgreg and kamm
Az irányonként 2 töltet (a képek alapján) az szerintem mégrosszabb.

ezt nem igazán értem...az amap-ads-nél ha a 2. atgm nem pontosan abba a "téglába" megy mint az első, akkor az amap ads simán megfog egyszerre 2 atgm-t

ha a trophy-nál 2 atgm jön egy oldalon (egyszerre, vagy nagyon kis eltéréssel), akkor nem fogja tudni megfogni a másodikat....
 
ezt nem igazán értem...az amap-ads-nél ha a 2. atgm nem pontosan abba a "téglába" megy mint az első, akkor az amap ads simán megfog egyszerre 2 atgm-t

ha a trophy-nál 2 atgm jön egy oldalon (egyszerre, vagy nagyon kis eltéréssel), akkor nem fogja tudni megfogni a másodikat....
Nem ez a problémám, hanem az, hogyha 1 tegla elműködött, akkor forgatni kell a tornyot, hogy legyen az adott irányból védelem. Ez ATGM ellen nem gáz ha messziről jön, de közelről leadott kézi pancéltörőrakéta ellen kevés, hogy az elég gyorsan császkáló APFSDS-ről ne is beszéljek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
én személy szerint úgy gondolom, hogy mivel az atgm-ek mérete korlátozott, és mivel a penetration/warhead diaméter arány már csak korlátozottan növelhető, ezért egy modern hk ellen szemből (vagy jellemzően olyan +/- 30 fokos szögből) egy atgm-nek már nincs sok esélye....

ami marad az a top attack mód, illetve a KE lőszer...(illetve városban nyilván mindenféle rpg, amikkel közvetlen oldalról/hátulról lehet támadni)

úgyhogy a passzív páncélon túli elemeknek (hardkill aps) leginkább ezektől kell védeine
 
Nem ez a problémám, hanem az, hogyha 1 tegla elműködött, akkor forgatni kell a tornyot, hogy legyen az adott irányból védelem. Ez ATGM ellen nem gáz ha messziről jön, de közelről leadott kézi pancéltörőrakéta ellen kevés, hogy az elég gyorsan császkáló APFSDS-ről ne is beszéljek.

1) ehhez az kell, hogy a következő lövedék pontosan oda az elműködött téglába menjen...azért az nem olyan triviális ám....

2) én nem tudom, hogy egy APS tégla hány töltetet tartalmaz

3) szerintem az egyes aps elemek tudják védeni a melletük lévő tégla részét is....

de lehet 2)-3)-ról @krisss többet tud , hogyan van a strikeshieldnél
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Aladeen
1) ehhez az kell, hogy a következő lövedék pontosan oda az elműködött téglába menjen...azért az nem olyan triviális ám....

2) én nem tudom, hogy egy APS tégla hány töltetet tartalmaz

3) szerintem az egyes aps elemek tudják védeni a melletük lévő tégla részét is....

de lehet 2)-3)-ról @krisss többet tud , hogyan van a strikeshieldnél
Elvileg a strikeshield aktív része fémporos elven működik, szóval egy töltet viszonylag nagy felületet betakar. Ahány tégla majdnem annyi rakéta
 
1) ehhez az kell, hogy a következő lövedék pontosan oda az elműködött téglába menjen...azért az nem olyan triviális ám....

2) én nem tudom, hogy egy APS tégla hány töltetet tartalmaz

3) szerintem az egyes aps elemek tudják védeni a melletük lévő tégla részét is....

de lehet 2)-3)-ról @krisss többet tud , hogyan van a strikeshieldnél
Ezt én sem tudom, de amit leírtam az még elvi szinten sem fordulhat elő a Trophynál (csak ha kifogy természetesen), persze ennek az az ára, hogy nincs azonosidejű 360⁰-os védelem.

Őszintén megvallva nem nagyon tudom eldönteni, hogy az Afganit féle, a Trophy/Iron Fist féle vagy a Strikeshield féle megoldása jobb. Minddel szemben ugyabannyi előnyt tudok felsorolni mint hátrányt. Ami viszont lényeges, hogy a Trophy/Iron Fist módszere már élesben bizonyított ráadásul 100%-os hatékonysággal.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Az első magyar cikk a KF51-ről.


Látványos videóval robbant be a Párduc, Európa legmodernebb tankja

Új harckocsit mutatott be a Rheinmetall, az egyik legnagyobb hadiipari vállalat Európában. A járműtípus a KF51 Panther, vagyis Párduc névre fog hallgatni. A Rheinmetall elég komoly felszereltséget adott a harcjárműnek; alighanem a Panther lesz a világ legmodernebb és legütőképesebb harckocsija, ha valóban olyan formában kerül sorozatgyártásra, rendszeresítésre, ahogy azt a Rheinmetall eltervezte.

Eddig is pletykáltak arról, hogy a Rheinmetall egy teljesen új harckocsitípuson dolgozik, ma be is mutatták a harcjárművet egy látványos videó formájában.

A harcjármű élőben is látható volt az Eurosatory 2022 haditechnikai konferencián, ahol több részletet árultak el a típussal kapcsolatosan a Rheinmetall illetékesei.

A Panther fő fegyverzetét egy 130 milliméteres löveg képezi majd, melyet egy 20-as kapacitású automata utántöltőrendszer szolgál ki. A fegyverrendszer a "Future gun system" nevet kapta és a Rheinmetall elmondása szerint képes bármilyen jelenleg ismert páncélozott harcjárművel felvenni a harcot. A harckocsi emellett gyárilag fel lesz szerelve egy 12,7 milliméteres párhuzamosított géppuskával és opcionálisan egy távirányítható géppuskával vagy drónvédelmi rendszerrel is.

A harcjármű lelkét egy komplex számítógépes rendszer adja majd; a tűzvezérlő rendszer például el lesz látva egy "hunter killer" funkcióval is, amely mesterséges intelligenciával segíti a kezelőt a pontos célbemérésben, találatleadásban.

A Rheinmetall azt ígéri, hogy a Panther a széles körben használt passzív és aktív védelmi rendszerek mellett fel lesz szerelve olyan technológiával is, amely a felülről becsapódó lövedékek (tehát pl. dróntámadások vagy fire-and-forget páncéltörők) ellen is védi a harcjárművet és annak kezelőit. Emellett kibervédelmi képességekkel is felszerelik majd.

A harckocsi 59 tonnát nyom, hatótávolsága 500 kilométer.

Mint ismert, a Rheinmetall több területen (például a Lynx IFV-k) is együttműködik a magyar kormánnyal és magyar vállalatokkal, azt nem tudni, hogy a Panther fejlesztésében milyen részt vállal hazánk. A Rheinmetall mindössze arról tett említést, hogy "globális ellátási láncokat" fognak hasznosítani a harcjármű fejlesztéséhez, és hogy a gyártásba bevonják majd azokat az országokat is, amelyek rendszeresíteni tervezik a harckocsitípust.

Széljegyzeten érdemes annyit megjegyezni, hogy ennek a harcjárműnek semmi köze a második világháborús Panzerkampfwagen V Pantherhez, melynek a fő fegyverzetét, egy 7,5 centis löveget, szintén a Rheinmetall gyártotta. Máskor is előfordult, hogy korábban használt neveket újra elővettek a német harcjárműgyártók (pl. a Marder esetén).
 
Ezt én sem tudom, de amit leírtam az még elvi szinten sem fordulhat elő a Trophynál (csak ha kifogy természetesen), persze ennek az az ára, hogy nincs azonosidejű 360⁰-os védelem.

Őszintén megvallva nem nagyon tudom eldönteni, hogy az Afganit féle, a Trophy/Iron Fist féle vagy a Strikeshield féle megoldása jobb. Minddel szemben ugyabannyi előnyt tudok felsorolni mint hátrányt. Ami viszont lényeges, hogy a Trophy/Iron Fist módszere már élesben bizonyított ráadásul 100%-os hatékonysággal.
A Trophy nem top-attack defense, ott az alapvető probléma vele az EMBTn.
Nincs single silver bullet megoldás, ez világos, a RM ezt korán tudta, legalabb nekiálltak és megcsinaltak egy-egy oldal es egy top vedelmi rendszert, amit kozos vezérlés alá helyeztek.
A bizonyitott kérdése meg aztan vegkepp a levegőben lóg, a Strikeshieldet szarrá teszteltek, mig az állítólagos 100% a Trophynal max par RPG volt, ha jol emlekszem, nem?
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Pogány
A Trophy nem top-attack defense, ott az alapvető probléma vele az EMBTn.
Nincs single silver bullet megoldás, ez világos, a RM ezt korán tudta, legalabb nekiálltak és megcsinaltak egy-egy oldal es egy top vedelmi rendszert, amit kozos vezérlés alá helyeztek.
A bizonyitott kérdése meg aztan vegkepp a levegőben lóg, a Strikeshieldet szarrá teszteltek, mig az állítólagos 100% a Trophynal max par RPG volt, ha jol emlekszem, nem?
RPG és ATGM.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and kamm