KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 459
120 913
113
A kf 51 re ekkora a kereslet? Hat nem ezt írogat tatok itt eddig!
Egyelőre nincs kereslet és okkal. A lényeg az, hogy a jelenlegi helyzetben az RM nincs annyira se rászorulva a megrendeléseinkre és a pénzünkre mint előtte volt annyira felpörgött a kereslet ami kurvára lerontja az alkupozícióinkat. Ami azt jelenti, hogy a szép mosolyunkért nem adnák ide a KF51-et hanem csak a szép mosolyunkért és kurva sok pénzért. Nincs rászorulva, hogy engedményt tegyen és a mi rendszeresítésünk pedig súlytalan lenne a NATO standard harckocsilőszerének gyártásáért indított versenyben mert mi nem szólunk bele abba a hátsó padsorból, hogy mi legyen a standard.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 202
66 989
113
Akkor olvasd el az első írást , mit írtam. Ha ingyen bevezetendo termékként vagy nagyon olcsón ide raknak valamennyi darabot ezt el tudom képzelni. Mert ez jó lehet nekünk meg a RM nek is. EbBol indultunk ki és jutottunk ide molni barátunknak köszönhetően, nem abból hogy vegyük meg!
Azért ez nem gyógymatrac. :D És a legtöbb gyártó még ott is az első darabért is pénzt kér. Itt meg a legdrágább minden is egybeépítve, amihez kohókat működtetnek, többtucat cég mernökeit és számítastechnikusait fizetik, azt kezdőszettbe' ingyen pár darabbal ideadják? :rolleyes:
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 564
113
Meglatjuk mi lesz a sorsa, a geopolitikai helyzet változása sok mindent felül fog irni hamarosan. Engem a legjobban az izgat mikor jönnek az új cuccok és milyen gyorsan fognak rendszerbe állni. Hogy állnak a gyárak és hogy fognak működni! Milyen lesz a logisztikai hátterük és a nyersanyag lánca ik, ebbe mennyire leszünk onellatoak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 913
78 153
113
Ha az orosz harckocsik letolták volna menetből ukrajnát a Dnyeperig akkor nagyobb lenne a kereslet egy game changer harckocsira, viszont így annyira nem égető a szükség a NATO-ban senkinek.
Én ezzel kivárnék, mert vesztenek egy halom harckocsit és sehová nincs leírva, hogy nem T-14-el pótolják őket sokkal nagyobb arányban mint ahogy eddig akarták.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 459
120 913
113
Én ezzel kivárnék, mert vesztenek egy halom harckocsit és sehová nincs leírva, hogy nem T-14-el pótolják őket sokkal nagyobb arányban mint ahogy eddig akarták.
12961.jpeg
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 926
8 293
113
Ha az orosz harckocsik letolták volna menetből ukrajnát a Dnyeperig akkor nagyobb lenne a kereslet egy game changer harckocsira, viszont így annyira nem égető a szükség a NATO-ban senkinek.
Azért boritékolható volt, hogy az orosz tankok nem mennek el a Dnyeperig sem, mert azért öntötte bele az amcsi a pénzét, még úgy is, hogy pld. olyan Javelin rakétákat adott oda nekik, amelyek vagy lejárt szavatosságuak voltak, vagy nagyon a határon.. De nem véletlenül ölték az ukránok a hadseregbe a pénzt 2015 óta. Az MBT, és elsősorban az orosz MBT-k most láthatóak mit érnek, egy olyan háborúban amely ugyan teljes sprektrumú és koncenciális, de mégis az oroszok nem a régi de hatásos hidegháborús támadó doktrínával kezdtek meg. Most persz előttvették Dél-keleten brutális tüzérséggel, de közben meg elfogyott a modern tankok és a VDV alu. páncélosainak jó része.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 913
78 153
113
Azért boritékolható volt, hogy az orosz tankok nem mennek el a Dnyeperig sem, mert azért öntötte bele az amcsi a pénzét, még úgy is, hogy pld. olyan Javelin rakétákat adott oda nekik, amelyek vagy lejárt szavatosságuak voltak, vagy nagyon a határon.. De nem véletlenül ölték az ukránok a hadseregbe a pénzt 2015 óta. Az MBT, és elsősorban az orosz MBT-k most láthatóak mit érnek, egy olyan háborúban amely ugyan teljes sprektrumú és koncenciális, de mégis az oroszok nem a régi de hatásos hidegháborús támadó doktrínával kezdtek meg. Most persz előttvették Dél-keleten brutális tüzérséggel, de közben meg elfogyott a modern tankok és a VDV alu. páncélosainak jó része.
Nagyjából a tankállományuk 15-20%-a veszett oda, ha a sérültet is belevesszük akkor ez a szám 30-35%. Ebben benne van minden, nem csak a modernizált vagy modern tankjaik hanem az elavultak is. Tehát bőven nem fogytak még el a csapatoknál aktív állományban lévő a tankjaik sem, nemhogy a letároltak. Csak T-72B-ből több van letárolva mint amennyi aktív állományban volt minden típusból összesen.
 
W

Wilson

Guest
Pénzük eddig is lett volna rá (csak más volt a haderő prioritása) csak nem erre költötték. Most kénytelenek lesznek harckocsira meg IFV-re költeni, mert fogy.
Kicsi az esélye,hogy T-14-l pótolnák a kiesett harckocsikat. egyelőre várjuk meg azt is,hogy az APS-t felpattintják-e a harckocsjaikra.
 
W

Wilson

Guest
Amiből különben pótolnia kellene a kieső régi harckocsikat.
Alapvetően mitől kerülne drasztikusan többe neki a T-14, mint egy T-90?
Ettől....

Mennyibe kerülnek az orosz hadsereg páncélozott járművei...​


2022.03.04.

"tankok​

Kezdjük a T-72- vel , harckocsi csapataink reményével és támogatásával. A legtöbbet a Szovjetunióban gyártották a T-72B legújabb módosításában. A T-72B3 az orosz fejlesztések közül a legmasszívabb, amely elérte a "körülbelül T-90" szabványt. És ez különösen szembetűnő a 2016-os modell T-72 sorozatú B3-án, mert már Relikt dinamikus védelemmel, 1130 lóerős V-92S2F dízelmotorral , továbbfejlesztett fegyverstabilizátorral és új generációs megfigyelőberendezéssel rendelkeznek.
A 2016-os árakban csak a dinamikus védelem cseréje és egy új motor felszerelése (+ kisebb fejlesztések, például továbbfejlesztett lánctalp) egy meglévő harckocsin 16,6 millió rubelbe került tankonként .

Összességében a T-72B3 frissítése három hullámban történt - 2011-ben, 2014-ben és 2016-ban. 2013-ban a modernizáció 22 millió rubelbe került, és további 30 millióba került magának a harckocsinak a felújítása. Összesen - 52 millió rubel . Arról nincs részletesebb információ, hogy később mennyibe kerül egy teljes frissítés nyílt forráskódban. Ma 1380 ilyen modernizált jármű van a hadseregben, így nagyjából el lehet képzelni, mennyibe került.

T-72B3 tankbiatlonban


T-72B3 tankbiatlonban

És mi a helyzet a T-90- el és annak változataival? Itt több információ található, de inkább az exportárakról. A legmodernebb T-90M átlagosan 300-330 millió rubelbe kerül . De itt az árrés magasabb, és az összeg nagymértékben függ a beszerzések mennyiségétől és az együttműködés időtartamától, röviden üzleti jellegű.
Ismeretes, hogy 2011-2013-ban a T-90A Vladimir egységenként mintegy 118 millió rubelbe került az orosz hadseregnek . Isteni, persze, de nyilvánvaló, hogy ma már más az igazodás. Mivel pontosabb adatok nem állnak rendelkezésre, úgy gondolom, hogy a 200-250 millió közötti összeg nem lesz messze az igazságtól .

T-90M


T-90M

© Vitaly Kuzmin/CC BY-NC-ND 4.0

De minden érthetőbb és világosabb egy érdekesebb példány - a T-14 Armata harckocsi - árával . Ez a harckocsi már az új generációhoz tartozik, így az árak is ennek megfelelőek. A T-14 nem csak az összes fő elemében jelent előrelépést, sok mindent először alkalmaztak ezen a gépen. . Csak értékelje az új funkciók skáláját, ahogy a mondják:


• Új A-85-3A motor 1350 lóerővel . Ez már nem egy obszcén unalmas V-2 a T-34-ből, alig ad le1130 LE-t. s., amelyet még a legújabb T-90M-be is telepítettek.

Afganit aktív védelmi komplexum . A régi Arena rendszer soha nem került be egyetlen sorozatba sem, így a modern T-90M az Armatával ellentétben e fajta védelem nélkül maradt, amihez már minden tisztességes országban van analóg.

Aktív fázisú antennatömb – egy radar, amely legfeljebb 40 földi és 25 légi célt követ 100 km-es körzetben.

2A82 - új löveg, nagymértékben kibővítve a felhasználható lőszer mennyiségét (legfeljebb 1 méter hosszú lövedékkel tölthető meg), percenkénti 12 lövésgyorsasággal. A megsemmisítés hatótávolsága 7000 méterre nőtt.

• " Lopakodó" – igen, jól hallotta. A" lopakodó eszközök komplexuma" kipufogó hűtőrendszert, hőszigetelést, csökkentett radarkeresztmetszet és radar elnyelő elemeket tartalmaz.
T-14 Armata


T-14 Armata

És ez csak a jéghegy csúcsa. 2015-ben, amikor a T-14-et elkezdték bemutatni, az autót 250 millió rubelre becsülték . Tavaly már más számokat közöltek, figyelembe véve a 6 éves bejáratás során elért javulást, valamint az új rádióelektronikai elemek orosz ipar általi bevezetésének nehézségeit (hadd emlékeztessem, el vagyunk zárva az importtól) . Ennek eredményeként az ár... , 510-520 millió rubelre nő (7 millió dollár)! Nos, ne feledkezzünk meg a rubel árfolyam mai realitásairól és az inflációról sem az árak bejelentése óta.

Így az ára az új gyártású T-90-esek költségének kétszeresére tehető.

És ha nagyon körültekintően tervezik a T-14-esek vásárlását (mondván, ez a harckocsi nagyon drága ahhoz, hogy a háború minden területét "elárasszák" vele), akkor a T-90M-ek gyártását évi 200 darabban tervezik. .

 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 157
12 250
113
de a tanketta az tanketta maradt.;)
Ne a CV-33/35-ból indulj ki.
Az még tankettnek is rossz volt, nemhogy másnak.
Akkoriban egy tankettének esélye sem volt egy közepes hk ellen, ma pedig már van megfelelő IPTR.
A Wiesel-1 egy nagyon alulértékelt harcjármű, amely nagy meglepetést tud okozni.
Nagyon sok potencál van még benne.
őőőőőőőőő a katonák nem marketinget esznek reggelire és természetéből fogva konzervatívak a technológiai váltásokkal szemben. Eddig még csak olyat hallottam aki szerint felesleges (nem csak hazait) olyat nem aki szerint most azonnal kell váltani. (mert amúgy semmilyen fenyegetettség nem indokolja)
A MH egyetlen esélye, hogy mer kockázatot vállalni, persze ésszerűen.
Biztos vagyok benne, ahogyan abban is, hogy ha a kerdes az, amit mondtam - ti. 130 mehetsz az oroszok ellen 2025-tol avagy 140nel majd 2040-tol -, akkor nem az lesz a válasz, hogy nem, köszönjük, nem kell nekünk overmatch capability, inkább szivunk és megdoglunk.
Ideat az ilyesmiert tapsolnak a Pentagonban, minden ilyen "jatekra" ugranak a nerd katonak.

(A HM valószínűleg a legrosszabb pelda, mondjuk a románok szintjenel jobb max; ahogy Maróth is milliószor utalt rá, borzaszto elavult, outdated a gondolkodás, a hozzáállás, amivel meg kellett-kell kuzdeniuk.)

A fenyegetettseget meg hagyjuk, pillanatok alatt esnek szét 70 éve megszokott világpolitikai helyzetek, kb senki nem tudja ma megmondani, 2025-re hol járunk majd.
Kőkeményen le kell vonni a személyügyi konzekvenciákat.
Pont amerikaiakkal és németekkel beszéltem, de mindegy.
Ha egyszer felülsz a marketing mókavonatra akkor onnantól nem fogsz leszállni sosem, ez már jóideje egyértelmű számomra.
Meg kell tudni különböztetni, hogy a marketingszövegből mi a parasztvakítás és mi a valós képességnövekedés. Ez a gyengéje a MH-nak, hogy a kettőt nem tudja megkülönböztetni.

Őszintén remélem, hogy tényleg csak viccel! Azért épp csak 10 éves MBT-ket lecserélni durva lenne!
Nem lecserélni, hanem modernizálni.
Az viszont sajnos kell majd.
Mivel nem a 130-ast vettük.
Az argentinok pl. azért nem tudnak szinte semmilyen nyugati harci repülőt venni, mert mindegyikben martin baker ülés vagy más brit alkatrész van. Már kínai gépeken is el gondolkodnak néha...
Jó eséllyel a ruszkik felfegyverzik a gaucsókat és 10 éven belül a Falklandból újra Malvinas lesz, de ezúttal végleg.
Nagyon kihúzták a gyufát a britek a ruszkiknál, akik ezt nem fogják elfelejteni.
 
K

kamm

Guest
Kicsi az esélye,hogy T-14-l pótolnák a kiesett harckocsikat. egyelőre várjuk meg azt is,hogy az APS-t felpattintják-e a harckocsjaikra.

Marpedig kifejezetten inkabb nagyobb az esélye, hogy mostantól kizárólag modernekkel fogjak pótolni a fogyást.
A protection rendszerek meg nem is kérdés, hanem inkabb az, mikor kezdik.
Az oroszok, bármennyire is primitív ázsiai ország, nem ostobák, hanem korruptak és kontraszelektiv a rendszer, attol telt meg a vezérkar idiotakkal.
Ezután a cirkusz utan, ha túléli a puffadtarcu törpe, nayyon kutya tisztogatás meg rendteremtés lesz...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 926
8 293
113
Nagyjából a tankállományuk 15-20%-a veszett oda, ha a sérültet is belevesszük akkor ez a szám 30-35%. Ebben benne van minden, nem csak a modernizált vagy modern tankjaik hanem az elavultak is. Tehát bőven nem fogytak még el a csapatoknál aktív állományban lévő a tankjaik sem, nemhogy a letároltak. Csak T-72B-ből több van letárolva mint amennyi aktív állományban volt minden típusból összesen.
Ez így van,csak k nem szarja le, mivel a nincs kvázi olyan harckocsija, amely egyenrangú lenne tűzvezető rendszerével akár a Leo2A4-nek.. A nyugati hk. előbb látja meg és lövi ki, mielőtt az orosz észrevenné. Ezért felesleges lóhalálában 130mm ürméretű löveggel felszerelt MBT-t sorozatban gyártani. Prototípusokat lehet és ezeket ki kell próbálni. Dehát nincs tender egyik országban sem, gyakorlatilag a Nexter is pimpelte a Leclercet, a KMW+RM a Leo2A7+ (olvastam A8-ról is), aztán van a prototípus verseny a jelenlegi felállással. Ezekből a gépekben több a potenciál a sorozatgyártásra mint a repülőgépeknél az FCAS/Tempestben, de a MBT és repülőgép vonalon is látva az oroszok igazi teljesítményét (igaz ebben harcászatuk is nyakig benne van) felesleges még a kutatáson, demonstrátoron -utóbbit jól kiemelezve, sorozatgyártáson gondolkodni.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and fip7
W

Wilson

Guest
Marpedig kifejezetten inkabb nagyobb az esélye, hogy mostantól kizárólag modernekkel fogjak pótolni a fogyást.
A protection rendszerek meg nem is kérdés, hanem inkabb az, mikor kezdik.
Az oroszok, bármennyire is primitív ázsiai ország, nem ostobák, hanem korruptak és kontraszelektiv a rendszer, attol telt meg a vezérkar idiotakkal.
Ezután a cirkusz utan, ha túléli a puffadtarcu törpe, nayyon kutya tisztogatás meg rendteremtés lesz...
Ismerve az oroszokat,én megvárom azt, amikor azok az APS-k tényleg felkerülnek az orosz harckocsikra,Azzal kapcsolatban pedig ,hogy az Ukrajnában elszenvedett hk veszteségeiket T-14 Armatával pótolnák rendkívül szkeptikus vagyok és személy szerint erre nagyon csekély esélyt látok több okból is.