KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Nekem a lenyeges info:

"Rheinmetall’s newest tank is essentially still a concept weapon, unveiled at last summer’s Eurosatory defense exhibition in Paris. The Panther KF51, which in technical terms is actually a turret and not a complete tank, is based on the hull of the Leopard 2A4 fitted with a new turret, housing an auto-loaded 130 mm caliber main gun. By the company’s own account, the design will take until 2026 to reach full technical maturity."

Szoval inkabb 3 ev az a 18 honap, ugye...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Nekem a lenyeges info:

"Rheinmetall’s newest tank is essentially still a concept weapon, unveiled at last summer’s Eurosatory defense exhibition in Paris. The Panther KF51, which in technical terms is actually a turret and not a complete tank, is based on the hull of the Leopard 2A4 fitted with a new turret, housing an auto-loaded 130 mm caliber main gun. By the company’s own account, the design will take until 2026 to reach full technical maturity."

Szoval inkabb 3 ev az a 18 honap, ugye...
És ez egy roppant nagyvonalú becslés.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Ahogy a KMV-Nexter tank is demonstrátor, most a Rajniak is bevallották, hogy egy prototípusnak se nevezhető tanulmány, amely talán 2026-ban ha megrendeléseket kapnak akkor még gyárthatják is.
Igazából bebizonyosodott, hogy az orosz tankfölény pamlett, még a jelenlegi német, amerikai, francia gyártmányú MBT-k minőségét sem érik el elektronikai hátrányuk miatt. Ezért nem is igazán szükséges modernebb harckocsik gyártását jelenleg tervezni, mint az újrahuzalozott amcsi M1, vagy a jelenlegi Leo2A7 és Leclerc modernizáció, utóbbiak a mennyiségét kéne európának növelni, lecserélve a régebbi változatokat és pótolva a keleti európai országok átadott 72-eseit.
Ennyi..
Bár a hadiipar anno beszart az T-14 Armatára, de végül is kiderült, hogy még elegendő T-90 modernizációt se tudnak az oroszok gyártani az elektronikai alkatrészek hiánya miatt. A drónhadviselés és a háború tapasztalai pedig majd esetlegesen felülírják azokat a paramétereket és elvárásokat jövő MBT-nek, amelyeket jelenleg ezekbe a koncepciókba raktak.
 
K

kamm

Guest
Ahogy a KMV-Nexter tank is demonstrátor, most a Rajniak is bevallották, hogy egy prototípusnak se nevezhető tanulmány, amely talán 2026-ban ha megrendeléseket kapnak akkor még gyárthatják is.
Igazából bebizonyosodott, hogy az orosz tankfölény pamlett, még a jelenlegi német, amerikai, francia gyártmányú MBT-k minőségét sem érik el elektronikai hátrányuk miatt. Ezért nem is igazán szükséges modernebb harckocsik gyártását jelenleg tervezni,
What.
 
W

Wilson

Guest
Arra célzott, hogy az orosz Armata sorozatgyártása a közeljövőben nem nagyon fog megvalósulni és nagyon úgy néz ki, hogy az orosz haderő legkorszerűbb harckocsija a T-90M lesz amellyel szemben a jelenlegi legmodernebb nyugati MBT-k bőven elegendők, ezért nem igazán van jelenleg sürgetően szükség és (ezzel együtt piaci igény) a vadonatúj nyugati harckocsik kifejlesztésére.

Ebben az okfejtésben van logika , de azért azt is érdemes megemlíteni , hogy a jelenlegi helyzetben lehet kellő kormányzati szándék esetén (értsd pénz az új hk fejlesztésére) köröket verni az oroszokra az új MBT tekintetében is.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Arra célzott, hogy az orosz Armata sorozatgyártása a közeljövőben nem nagyon fog megvalósulni és nagyon úgy néz ki, hogy az orosz haderő legkorszerűbb harckocsija a T-90M lesz amellyel szemben a jelenlegi legmodernebb nyugati MBT-k bőven elegendők, ezért nem igazán van jelenleg sürgetően szükség és (ezzel együtt piaci igény) a vadonatúj nyugati harckocsik kifejlesztésére.

Ebben az okfejtésben van logika , de azért azt is érdemes megemlíteni , hogy a jelenlegi helyzetben lehet kellő kormányzati szándék esetén (értsd pénz az új hk fejlesztésére) köröket verni az oroszokra az új MBT tekintetében is.
Kína viszont ki fogja hozni az új harckocsiját, ott a gyártással sem lesz gond. Amerikának tehát muszály lesz végigvinnie az AbramsX programot. Ha a többi nyugati gyártó tartani akarja a lépést, akkor fejleszteniük kell, tekintet nélkül arra, hogy az Armata hogy áll.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Kína viszont ki fogja hozni az új harckocsiját, ott a gyártással sem lesz gond. Amerikának tehát muszály lesz végigvinnie az AbramsX programot. Ha a többi nyugati gyártó tartani akarja a lépést, akkor fejleszteniük kell, tekintet nélkül arra, hogy az Armata hogy áll.
Kína Európának indiferens milyen fegyvereket gyárt ameddig nem talál megrendelőre a térségben. Márpedig megrendelő nincs, igazából II-III vonalbeli kínai tankok vannak néhány afrikai vagy ázsiai szolgálatban. Az Egyesült Államok erőit sem veszélyezteti, akármilyen kínai harckocsi - amelyek esetlegesen majd megjelennek valamikor.. A mostani európai tankfejlesztést az Armata indukálta, és az orosz-ukrán háború meg azt mutatja, hogy felesleges a harci tapasztalatok leszűrése nélkül a gyorsított fejlesztés és a a sorozatgyártás, mert a jelenlegi technika is elegendő. Ez hasonló mint az F-35 kicsit. Az F-35 azoknak kell, akik fejlett orosz GBAD ellen akarnak repülni, merthát egyébként meg az orosz légierő kapacitása, az repülőgépek sorozatgyártása nem indukálja a folyamatot az orosz-ukrán háború tapasztalata alapján. Nincs értelme. Az F-35 békebeli légtérrendészetre felesleges, harmadik világ feletti bombahordozásra felesleges, és azok akik meg fejlett GBAD-vel találkoznának, azok meg rendelkeznek vele és az Ő gépeik lesznek a penge éle. Itt közép-kelet európában ilyen repülőgépnek a NATO Atompajzsa alatt nem szükséges rendelkező a környező légierőknek.

Mindenképpen meg kell várni és le kell szűrni a tapasztalatokat ebből a háborúból, és nem egy 3-4 évvel ezelőti kocepció miatt, hogy az Armata miatt nagyobb kaliberű löveggel felszerelt harkocsira van szükség kell kiindulni és gondokodni egy teljes generációnyi tank cseréjénél. (Ez különösen a NATO-n belüli kompatibilitás megőrzése miatt fontos). Először kell egy NATO Sztenderd löveg ürméret és utána akár több gyártó is fejleszhet. De jelenleg nem látszik semmi olyan amely miatt nagyobb ürméret kéne, ergo a fokozott hálózati hadivieselési eszkzök meg az aktív védelm, meg a jelenlegi konstrukciókba is beépíthetőek, ráadásul az elektronika miniatürizálása miatt is lehetséges.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Kína Európának indiferens milyen fegyvereket gyárt ameddig nem talál megrendelőre a térségben. Márpedig megrendelő nincs, igazából II-III vonalbeli kínai tankok vannak néhány afrikai vagy ázsiai szolgálatban. Az Egyesült Államok erőit sem veszélyezteti, akármilyen kínai harckocsi - amelyek esetlegesen majd megjelennek valamikor.. A mostani európai tankfejlesztést az Armata indukálta, és az orosz-ukrán háború meg azt mutatja, hogy felesleges a harci tapasztalatok leszűrése nélkül a gyorsított fejlesztés és a a sorozatgyártás, mert a jelenlegi technika is elegendő. Ez hasonló mint az F-35 kicsit. Az F-35 azoknak kell, akik fejlett orosz GBAD ellen akarnak repülni, merthát egyébként meg az orosz légierő kapacitása, az repülőgépek sorozatgyártása nem indukálja a folyamatot az orosz-ukrán háború tapasztalata alapján. Nincs értelme. Az F-35 békebeli légtérrendészetre felesleges, harmadik világ feletti bombahordozásra felesleges, és azok akik meg fejlett GBAD-vel találkoznának, azok meg rendelkeznek vele és az Ő gépeik lesznek a penge éle. Itt közép-kelet európában ilyen repülőgépnek a NATO Atompajzsa alatt nem szükséges rendelkező a környező légierőknek.

Mindenképpen meg kell várni és le kell szűrni a tapasztalatokat ebből a háborúból, és nem egy 3-4 évvel ezelőti kocepció miatt, hogy az Armata miatt nagyobb kaliberű löveggel felszerelt harkocsira van szükség kell kiindulni és gondokodni egy teljes generációnyi tank cseréjénél. (Ez különösen a NATO-n belüli kompatibilitás megőrzése miatt fontos). Először kell egy NATO Sztenderd löveg ürméret és utána akár több gyártó is fejleszhet. De jelenleg nem látszik semmi olyan amely miatt nagyobb ürméret kéne, ergo a fokozott hálózati hadivieselési eszkzök meg az aktív védelm, meg a jelenlegi konstrukciókba is beépíthetőek, ráadásul az elektronika miniatürizálása miatt is lehetséges.
Teljesen mindegy, hogy Europának mi indiferens. Amerika nem teheti meg, hogy kukázza, vagy halasztja az AbramsX-et, ha közben Kína kihozza a saját új harckocsiját. Ha az europai gyártók az Armata miatt takaréklángra teszik a saját új fejkesztéseiket, miközben az USA kihozza a sajátját, hátrányba kerülnek.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Teljesen mindegy, hogy Europának mi indiferens. Amerika nem teheti meg, hogy kukázza, vagy halasztja az AbramsX-et, ha közben Kína kihozza a saját új harckocsiját. Ha az europai gyártók az Armata miatt takaréklángra teszik a saját új fejkesztéseiket, miközben az USA kihozza a sajátját, hátrányba kerülnek.
A modernizált M1 gyakorlatilag abban tér el a jelenlegitől amit írtam, tehát nincs nagyobb ürméretű löveg, és a páncélzat összetételéhez sem nyultak elvileg. Ergo a hálózati hadviselés és az aktív védelmi rendszer (meg a hajtómű) amit lehet cserélni a régebbi változatoknál is. Európának sem kell sokat csinálni ha így nézzük, tehát nem kell új méretű harckocsilöveg, a belsőt meg a páncél alatt lehet alakítani.. Nem írtál más, mit a mit leírtam.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
A modernizált M1 gyakorlatilag abban tér el a jelenlegitől amit írtam, tehát nincs nagyobb ürméretű löveg, és a páncélzat összetételéhez sem nyultak elvileg. Ergo a hálózati hadviselés és az aktív védelmi rendszer (meg a hajtómű) amit lehet cserélni a régebbi változatoknál is. Európának sem kell sokat csinálni ha így nézzük, tehát nem kell új méretű harckocsilöveg, a belsőt meg a páncél alatt lehet alakítani.. Nem írtál más, mit a mit leírtam.
Talán az a gond, hogy míg az USÁnak egyféle tankot kéne upgradelni, az EU-ban van a Leo2, a Challenger, a Leclerc...
Ráadásul next-gen EU tankból is fejlesztés alatt van egyszerre kettő. Nincs annyi erőforrása Európának, hogy ezt megengedhesse magának.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Talán az a gond, hogy míg az USÁnak egyféle tankot kéne upgradelni, az EU-ban van a Leo2, a Challenger, a Leclerc...
Ráadásul next-gen EU tankból is fejlesztés alatt van egyszerre kettő. Nincs annyi erőforrása Európának, hogy ezt megengedhesse magának.
A probléma nem az, hogy jelenleg három tankot kell modernálni, ami egyébként négy, ne feledkezzünk meg az Ariete csodatankról :). Az jó suerintem hogy két gazdasági érdekcsoport fejleszt páncélost, KMW+Nexter és RM, hanem azt a probléma, hogy ezek nem egy európai közös beszerzésre tesztpéldányok és a jobbat rendszeresítenek majd a jövőben, hanem ezek gyakorlatilag azonos piacon akarják lenyomni a potenciális megrendelők torkán. (Az nem baj, sőt jót tesz, ha 2-3 cég készít alvállalkozókkal protókat) Ami még fontos, legyen hozzá NATO Sztenderd löveg, legyen a kommunikáció is azonos sőt talán pld. azonos motorokkal (és ott is két gyártó versegjen). Utána viszont a nyertes terméket gyártaná mindkettő és kötelező lenne az EURO tankot rendszeresíteni.
A Britek nem EU tagok, bár a NATO-ban ott vannak, Ők pölcsöljneke a Chally-val, de annak lövege is legyen kompatibilis, meg az utódé is a NATO tankokéval. Most éppen erre törekednek.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
A probléma nem az, hogy jelenleg három tankot kell modernálni, ami egyébként négy, ne feledkezzünk meg az Ariete csodatankról :). Az jó suerintem hogy két gazdasági érdekcsoport fejleszt páncélost, KMW+Nexter és RM, hanem azt a probléma, hogy ezek nem egy európai közös beszerzésre tesztpéldányok és a jobbat rendszeresítenek majd a jövőben, hanem ezek gyakorlatilag azonos piacon akarják lenyomni a potenciális megrendelők torkán. (Az nem baj, sőt jót tesz, ha 2-3 cég készít alvállalkozókkal protókat) Ami még fontos, legyen hozzá NATO Sztenderd löveg, legyen a kommunikáció is azonos sőt talán pld. azonos motorokkal (és ott is két gyártó versegjen). Utána viszont a nyertes terméket gyártaná mindkettő és kötelező lenne az EURO tankot rendszeresíteni.
A Britek nem EU tagok, bár a NATO-ban ott vannak, Ők pölcsöljneke a Chally-val, de annak lövege is legyen kompatibilis, meg az utódé is a NATO tankokéval. Most éppen erre törekednek.
Szerintem pedig problémás. Mérnökhiány van Európában, ezt szétaprózni ilyen hülyeségek miatt bűn.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Szerintem pedig problémás. Mérnökhiány van Európában, ezt szétaprózni ilyen hülyeségek miatt bűn.
Ha nincs verseny, akkor nem választék. Lehetséges, hogy a fejlesztett típus nem is felel meg a követelményeknek, de mivel egyedüli azt fejlesztették nincs mit tenni. Ilyen például tipikusan az Eurofighter. Az össtes gyártó ország a protok után már tudta, hogy amcsi 5. gen tök más, de nem volt más típus, nem volt fejlesztésre se pénz, se mérnök semmi, ezért probálták multirolnak csinálni az Szu-27 killert és még a mai napig is gyártják annak ellenére, hogy az Airframe már az első verziók esetében sem felelt meg a megváltozott követelmnyeknek. Ezért kompromisszumot kötött európa, (mármint a gyártó országok) és mivel nem vallhatták be a választóknak, hogy elbasztuk a fejlesztést, mert más követelményrendszer, és más jellemzők alapján kellett volna fejleszteni, inkább a sorozatgyártás mellett döntöttek, mert nem akartak amcsi gépet. Ezért nincs pld. Navalizált euróvadász, mert kipicsázták a gallokat akiknek kellet volna ilyen. Aztán lett mégis két brit hordozó amire nem tudnak hazai gyártású gépet tenni. stb.
Nem véletlenül fejlesztenek az amerikaiak úgy-hogy protoban azért több helyről van legalább terv és proto ahonnan kiválasszák a gyártandó típust. A mérnökhiány erre nem válasz, különösen azért, mert a mérnökök között is vannak specializálás.
 
Last edited:

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Ha nincs verseny, akkor nem választék. Lehetséges, hogy a fejlesztett típus nem is felel meg a követelményeknek, de mivel egyedüli azt fejlesztették nincs mit tenni. Ilyen például tipikusan az Eurofighter. Az össtes gyártó ország a protok után már tudta, hogy amcsi 5. gen tök más, de nem volt más típus, nem volt fejlesztésre se pénz, se mérnök semmi, ezért probálták multirolnak csinálni az Szu-27 killert és még a mai napig is gyártják annak ellenére, hogy az Airframe már az első verziók esetében sem felelt meg a megváltozott követelmnyeknek. Ezért kompromisszumot kötött európa, (mármint a gyártó országok) és mivel nem vallhatták be a választóknak, hogy elbasztuk a fejlesztést, mert más követelményrendszer, és más jellemzők alapján kellett volna fejleszteni, inkább a sorozatgyártás mellett döntöttek, mert nem akartak amcsi gépet. Ezért nincs pld. Navalizált euróvadász, mert kipicsázták a gallokat akiknek kellet volna ilyen. Aztán lett mégis két brit hordozó amire nem tudnak hazai gyártású gépet tenni. stb.
Nem véletlenül fejlesztenek az amerikaiak úgy-hogy protoban azért több helyről van legalább terv és proto ahonnan kiválasszák a gyártandó típust. A mérnökhiány erre nem válasz, különösen azért, mert a mérnökök között is vannak specializálás.
Én csak arra céloztam, hogy mérnökhiány mellett fenntartani (nem protó szinten kifejleszteni) több, ugyanolyan célra készült eszközt pazarlás.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Én csak arra céloztam, hogy mérnökhiány mellett fenntartani (nem protó szinten kifejleszteni) több, ugyanolyan célra készült eszközt pazarlás.
Igen, én is egyetértek, hogy európa, európai fegyvert vegyen nagy sorozatgyártásban minőségi eszközt, amely olcsóbb mint 3-4 gyártásban akár repülgépeket, akár harkocsikat, önjáró tüzérséget, vagy éppen helikoptereket sorozatgyártani. Ami még ennél is fontosabb a NATO Sztenderdek betartása, hogy interoperábilis rendszereke legyenek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 343
35 185
113
Armin Papperger ismét Kijevben haknizik - szó volt többek között az "ukrajnai tankgyárról" is.

 
  • Dühítő
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Venom85

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 889
113
modja meg valaki Papinak hogy megvan a megoldás.

KF-51 Jagdpanther 130mm

Előnyei:
  • még faszább név
  • egyszerűbb konstrukció
  • nagyobb töltő kapacitás
  • jobb védelem
  • több hely
  • alacsonyabb profill
  • gyorsabb gyártás
:D:oops:

Tetejére tehet egy RCWS-t, egy kis scout drón ..etc