Kfir (IAI, Izrael)

[molnibalage]

4,5 tonna fegyverterheléssel 750km harci hatósugarat adnak meg a jelenlegi C10re.Max fegyverterhelése 6 tonna.NG 7 tonnát tudna hordozni,növelt belső üzemanyagkapacitás mellet,F414 hajtóművel.
Ez nem egy Mirage III C,eleve a Mirage V volt a fejlesztési alap.Pont a terhelhetősége az,amivel megeszi a Gripen C-t,a jóval korszerűbb harcelektronikán kivűl.És pont légi harcban használható ki ez a terhelhetőség kevésbé,a régi konstrukció miatt (namost ezzel lehet játszani,de az plusz pénz-acw szárnyak plusz függesztőket jelentenek.Illetve a törzs alatti tartókra rendszeresiteni olyan bvr rakétát,ami elfér-ami szintén plusz pénz.)
Mirage V bombákkal

Kfir C2 harci bevetésre indul a 80as években

Ez a gyengébb Atlas Cheetah tipustestvér 90es évekbeli proto szinten elakadt korszerűsitéséből van (apatheid bukásával törölték a programot)

Kfir eredetileg nem vadászgép,még lokátora sem volt,vadászbombázónak készült,méretéhez képest igencsak jelentős bombateher hurcolására.Nem egy MiG21 szintű könnyűvadász
Venezuelának meg Szuhoj gépei vannak.perunak MiG29esei és Mirage 2000ei.Ez már nem a 60-70es évek.(amcsik most integrálják a helieikre a Spike NLOSt,kolumbiai Arpiák meg már rég élesben bevetették...)
Mindezzel eggyüt nekünk ugyanannyi árért a meglévő Gripenjeink mellé használt,de korszerűsitett Gripen C-k vétele a leginkább kézenfekvő-kivéve,ha az ár/érték arány mást nem mond
JELEN PILLANATBAN a kolumbiai Kfirek nagyobb harcértéket képviselnek,mint a mi Gripenjeink.Főldi célpontok ellen főleg-mivel nekik van SDB jellegű Spice bombacsalád is rendszeresitve (sőt,élesben bevetették is már a FARC ellen)

Látom nem jutott el az agyadig.
A gép maximális fegyverterhelésének köze nincs a praktiusokhoz.
Csak úgy kb. ötvenszer magyaráztam el eddig.

 

[Negan]

Látom nem jutott el az agyadig.
A gép maximális fegyverterhelésének köze nincs a praktiusokhoz.
Csak úgy kb. ötvenszer magyaráztam el eddig.

IAF éles bevetésre induló gépének képét azért ne ignoráld.Kolumbiai gépek is élesben bizonyitottak már.Gondolom főleg a zsidók éles harci helyzetben elég praktikus terheléssel inditották el a gépeiket....

 

[molnibalage]

IAF éles bevetésre induló gépének képét azért ne ignoráld.Kolumbiai gépek is élesben bizonyitottak már.Gondolom főleg a zsidók éles harci helyzetben elég praktikus terheléssel inditották el a gépeiket....

Az IAF szinte mindig totális légifölény mellett operált és azonos gen gépek ellen.
Nah, akkor 4. gen gépek ellen leterhelt géppel repülni mennyire fantasztikus ötlet szerinted, amiikor eleve hátrányban vagy repteljesítményben?

A 12-14 Kfir-e költött pénzből A Gripenek igen komoly korszerűsítése tűnik lehetségesek megtartva minden fől elemét kvázi a rendszernek.
Amit a svédi is használni fog még évtizedekig.

A Kfirben meg olyan hajtómű van, amit évtizedek óta nem gyártanak.
Erre alapoznál te még több évtizedet?

Na haragudj, de közel állsz ahhoz, hogy ignorba csapjalak.
A hülyeség mantrázásának is megvan a határa.

Ennek a Kfirnek ESETLEG értelme lett volna akkor, ha még 29-es van, de MÉG nincs Gripen.
De ilyesmiről szó nincs.

 

[Negan]

Az IAF szinte mindig totális légifölény mellett operált és azonos gen gépek ellen.
Nah, akkor 4. gen gépek ellen leterhelt géppel repülni mennyire fantasztikus ötlet szerinted, amiikor eleve hátrányban vagy repteljesítményben?

A 12-14 Kfir-e költött pénzből A Gripenek igen komoly korszerűsítése tűnik lehetségesek megtartva minden fől elemét kvázi a rendszernek.
Amit a svédi is használni fog még évtizedekig.

A Kfirben meg olyan hajtómű van, amit évtizedek óta nem gyártanak.
Erre alapoznál te még több évtizedet?

Na haragudj, de közel állsz ahhoz, hogy ignorba csapjalak.
A hülyeség mantrázásának is megvan a határa.

Ennek a Kfirnek ESETLEG értelme lett volna akkor, ha még 29-es van, de MÉG nincs Gripen.
De ilyesmiről szó nincs.

Igen és nem.
Igen,egyszerűen nem szabadott volna anno megvenni a Gripent.
Nem,mert az NG változatban már F414 hajtómű ajánlata van-a régi hajtóműhöz meg Izrael biztositja az utánpótlást a felhasználóknak.
Dog jelentősége a bvr fegyverzet terjedése miatt erősen lecsökkent.Harcelektronika,fegyverzet és a teherbirás többet számit.
Igen,a Kfir egy 50es évekbeli eredetileg elfogó vadász leszármazottja.Egy 4. generációs gép jobban manőverezik nála.Ez tény.De hány manőverező légiharc volt az utóbbi 30 évben?BVR fegyverzet és a harcelektronikai fölény ma döntőbb,mint a közelharcbeli manőverező képesség.
Földi célok támadási képessége pedig szintén fontos dolog.
Minékünk jelenleg a korszerűsitett Gripen C a logikus vállasztás,párszór már leirtam.....Hacsak az ár/érték arányszámitás mást nem hoz ki......
Amit kategórikusan és folyamatosan ellenzek,az új 4. generációs gép vétele.Gripen E-t semmiképpen sem vennék.

 

[molnibalage]

Igen és nem.
Igen,egyszerűen nem szabadott volna anno megvenni a Gripent.
Nem,mert az NG változatban már F414 hajtómű ajánlata van-a régi hajtóműhöz meg Izrael biztositja az utánpótlást a felhasználóknak.
Dog jelentősége a bvr fegyverzet terjedése miatt erősen lecsökkent.Harcelektronika,fegyverzet és a teherbirás többet számit.
Igen,a Kfir egy 50es évekbeli eredetileg elfogó vadász leszármazottja.Egy 4. generációs gép jobban manőverezik nála.Ez tény.De hány manőverező légiharc volt az utóbbi 30 évben?BVR fegyverzet és a harcelektronikai fölény ma döntőbb,mint a közelharcbeli manőverező képesség.
Földi célok támadási képessége pedig szintén fontos dolog.
Minékünk jelenleg a korszerűsitett Gripen C a logikus vállasztás,párszór már leirtam.....Hacsak az ár/érték arányszámitás mást nem hoz ki......
Amit kategórikusan és folyamatosan ellenzek,az új 4. generációs gép vétele.Gripen E-t semmiképpen sem vennék.

Továbbra is nehéz a felfogásod úgy látom, vagy csak soha nem nézted meg még felületesen sem a repcsik repteljesítmény görbéit..
(Már ahol rendelkezésre áll.)

Azt a marhaságot is felejtsd már el, hogy a repülési teljesítmény = dogfight követelmények.
Okkal van az, hogy AMRAAM-os és Meteorral repkedő Super Tucano vagy Alpha Jet nincs.

Ezen felül az F-16 vs F-4-nél láthattad milyen brutális eltérés van hatótávban a kettő között.
Jó reggelt, ez őrjáratozási időt is jelent. Meg azt, hogy mennyi idő alatt mászik fel x km-re és mennyi keróval.

A manőverező képességnek BVR-van is van jelentősége, mert nem mindegy, hogy menny idő alatt és mennyire nyomod össze az ellen DLZ-jét.
Amikor az egyik gép még 90 foknál tart fordulóban és lassul a másik meg már 140 foknál és nagyobb sebességel távolodik és gyorsul, az rohadtul nem mindegy.

Szóval Gripen E-t nem vennél, de ősrégi felpolírozott Kfirt meg igen?

AZ
IGEN

 

[Negan]

Továbbra is nehéz a felfogásod úgy látom, vagy csak soha nem nézted meg még felületesen sem a repcsik repteljesítmény görbéit..
(Már ahol rendelkezésre áll.)

Azt a marhaságot is felejtsd már el, hogy a repülési teljesítmény = dogfight követelmények.
Okkal van az, hogy AMRAAM-os és Meteorral repkedő Super Tucano vagy Alpha Jet nincs.

Ezen felül az F-16 vs F-4-nél láthattad milyen brutális eltérés van hatótávban a kettő között.
Jó reggelt, ez őrjáratozási időt is jelent. Meg azt, hogy mennyi idő alatt mászik fel x km-re és mennyi keróval.

A manőverező képességnek BVR-van is van jelentősége, mert nem mindegy, hogy menny idő alatt és mennyire nyomod össze az ellen DLZ-jét.
Amikor az egyik gép még 90 foknál tart fordulóban és lassul a másik meg már 140 foknál és nagyobb sebességel távolodik és gyorsul, az rohadtul nem mindegy.

Szóval Gripen E-t nem vennél, de ősrégi felpolírozott Kfirt meg igen?

AZ
IGEN

No,ez az a pont,ahol egy Kfir egyáltalán nincs hátrányban egy Gripennel szemben.Hangsebesség felett éppenséggel fölényben van.Nagyobb az emelkedő képessége,még a jelenlegi J79 hajtóművel is.F414 hajtóművel valószinűleg karcolja a Gripen manőverező képességét.Hatótáv adatok szerint sincs különösebb hátrányban a Gripenhez képest.
És akkor mit szoljunk ehez?

Ár-érték arány miatt nem vennék Gripen E-t,mint már sokszor leirtam.F35 annyival nem drágább nála,amennyivel nagyobb harcértéket jelent.Kfir NG meg annyival nem ad kevesebb harcértéket,amennyivel olcsóbb.Hűdenehéz ezt megérteni.

 

[molnibalage]

No,ez az a pont,ahol egy Kfir egyáltalán nincs hátrányban egy Gripennel szemben.Hangsebesség felett éppenséggel fölényben van.Nagyobb az emelkedő képessége,még a jelenlegi J79 hajtóművel is.F414 hajtóművel valószinűleg karcolja a Gripen manőverező képességét.Hatótáv adatok szerint sincs különösebb hátrányban a Gripenhez képest.
És akkor mit szoljunk ehez?

Ár-érték arány miatt nem vennék Gripen E-t,mint már sokszor leirtam.F35 annyival nem drágább nála,amennyivel nagyobb harcértéket jelent.Kfir NG meg annyival nem ad kevesebb harcértéket,amennyivel olcsóbb.Hűdenehéz ezt megérteni.

Látom még mindig nem sikerül megérteni a huszadjára megfogalmazott alapgondolatokat sem...

1. Valóban tovább lehet képes M1.4 körüli csúcssebességet tartani egy F-4 vagy MiG-23ML egy F-15-tel szemben.
2. De bakker az, hogy mennyi idő alatt éri el azt és milyen konfiggal, az már nem azonos.

Na szerinted a légi harc arról szól, hogy CAP-elve akkor rövid úton felboostlja a gép a sebességet vagy az számít, hogy akkor mondjuk 15 perc helyett mondjuk 20 perc M1.4 fér bele?

A baj az, hogy te a gépek darabárán képtelen vagy túllátni.

A Kfir hadrendbe állításának költsége gépenként legalább 2 millió dollár lenne, mert arra nincs senkinek semmiféle szakszója.
Mennyi egy gép repült óra költsége? Ha csak 20 pilóta repül 120 órát kiképzés gyanánt, akkor az gépeknét már 1 misi.
De hol van bármiféle specifikus logisztikai háttere és a ground crew a Kefíredhez? Sehol. Ezek szerinted mibe fájnak?

A románok is valami 15 misi / gép áron vették meg az MLU-kat, de szerinted tényleg ennyibe kerültek azok?
Szerinted miért nem Kefírt vettek? Úgy, hogy náluk a leváltott platfrom a 21-es?

A képen levő gép mire csak eléri az 5 km-es magasságot a fenti konfiggal az F-16-an kb. 8-10 km-en van és már gyorsít.
Felfogod ennek jelentőségét ott, ahol az államhatár 90 km-re van?

Ne haragudj, de érzelmi kötődés helyett esetleg gondolkozzál már számokban.
Egy F-16-ba van értelme AESA radart tenni. Egy Kfirbe nem nagyon.

 

[borisz]

Szóval Gripen E-t nem vennél, de ősrégi felpolírozott Kfirt meg igen?

Hazabeszél...

 

[Negan]

Ne haragudj, de érzelmi kötődés helyett esetleg gondolkozzál már számokban.

Ebben nincs érzelmi kötődés,egyáltalán nem tetszik a Kfir.Rafalet tartom a legszebb gépnek-de túl drága,annyiért már inkább F35öt vennék.

A képen levő gép mire csak eléri az 5 km-es magasságot a fenti konfiggal az F-16-an kb. 8-10 km-en van és már gyorsít.

A képen egy brazil F5 van,papiron a MiG21nél is gyengébb teljesitményű gép.

A baj az, hogy te a gépek darabárán képtelen vagy túllátni.

De,túllátok rajta.Ezért is irtam,hogy nekünk a használt,korszerűsitett Gripen C a kézenfekvő,mert a korlátozott pénzügyi lehetőségeinkhez és meglévő gépállományunkhoz ez passzol.Amig az ár/érték arányszámitás mást nem hoz ki.Az árban viszont nem csak a gép db ára,hanem a rendszeresitési,felszerelési(fegyverzetet is beleértve),és üzemeltetési költsége is bele értendő.Ezek nélkül minden gép csak levélnehezék,nem harceszköz.
Viszont a Gripen E gyakorlatilag egy új gép.Senkinek nincs hozzá szakszója.

A románok is valami 15 misi / gép áron vették meg az MLU-kat, de szerinted tényleg ennyibe kerültek azok?
Szerinted miért nem Kefírt vettek? Úgy, hogy náluk a leváltott platfrom a 21-es?

Románok az F35re való átállás lépcsőfokának tekintik az F16MLU-t.Áthidaló megoldásnak és felkészitőnek az LM gép rendszeresitéséhez.

Na szerinted a légi harc arról szól, hogy CAP-elve akkor rövid úton felboostlja a gép a sebességet vagy az számít, hogy akkor mondjuk 15 perc helyett mondjuk 20 perc M1.4 fér bele?

Ezekhez nincs meg az infó.Főleg,hogy az F414es hajtóműves Kfir még nincs csak papiron.A nagyon hasonló sárkány (minkettő Mirage III továbbfejlesztés) és tömeg/tolóerő arány alapján kb a Mirage 2000 paramétereihez lehet hasonló(lehajtható belépőél hiányát,kisebb szárnyfelületet a farkasfogazás és a Canard előszárny ellensúlyozza,úgy-ahogy).Mirage 2000 hangsebesség alatt valamivel lassabban,felette viszont jobban gyorsul az F16nál.Kezdeti forduló szögsebessége jobb,állandosult szögsebessége rosszabb a Falconnál.Emelkedő képessége viszont folyamatosan nagyobb.(90es években jelentek meg összehasonlitások a Mirage-Gripen-F16/18 gépekről nálunk,Minden tekintetben a Gripen volt a legkisebb teljesitményű)
AESA radarnak meg mindig van előnye.Te magad vezetted le,nagyon szépen a HTÖ-ben.És itt nem csak a radarrol,hanem komplett harcrendszerről van szó.
Relativ.A harcérték relativ.Gripenjeink jelen állapotukban magas harcértéket képviselnek egy szerb MiG29el szemben.Kb azonos harcértéket egy F16MLU val szemben-légi harcban.És földi célok ellen?magasan verik a MiGet,de elmaradnak az MLU-hoz képest.Egyszerűen mert nincs akkora teherbiró képességük,mint egy Falconnak.És egyik gép sem állja az összehasonlitást egy F35el szemben,semmilyen tekinteben(elmaradnak mint a borravaló).
Az ördög a részletekben van.Ha én vagyok az iró,főleg.Átsiklasz azon részlet felett,hogy mit irok jelenleg nekünk kézenfekvő megoldásnak,és az ár/harcérték arány komplex értelmezésén is.(meg azon is,hogy leirtam,nem tudok ilyen számitást csinálni,csak durván becsülni maximum)
Kfir különben légiharcban alig vett részt.IAF támadógépnek használta,Ecuvador,Kolumbia és Sri Lanka szintén.C10 kapott elösször lokátort,addig csak egy rádió távmérője volt.(különben az is érdekes,hogy az ecuvadoriak a már meglévő Kfirjeik mellé használt exSAAF Cheetah gépeket vettek)
Ami tény,hogy fegyverzetét,felszerelését,harcrendszereit tekintve mi csak szeretnénk,hogy olyan szintre kerüljenek a Gripenjeink,mint amin a kolumbiai Kfirek vannak.

 

[molnibalage]

A képen egy brazil F5 van,papiron a MiG21nél is gyengébb teljesitményű gép.

Itt sem vagy képben...

A DK-ban zsákmányolt F-5-tel a összeeresztették a BISz változatot és és dogfigtban nem tudta lenyomni. Úgy, hogy a tapasztaltabb pilótákat tették a BISz-be. A nagyobb maximális sebességét leszámítva és az adott esetben talán hasznos R-3R-et (időjárásfüggetlen) a 21 Bisz max. papíron erőteljesebb.

Románok az F35re való átállás lépcsőfokának tekintik az F16MLU-t.Áthidaló megoldásnak és felkészitőnek az LM gép rendszeresitéséhez.

Én nem tudom minek tekintik, nem kérdeztem meg őket.
Azt viszont tudom, hogy a MiG-21-esek örgek, mint az országút és a korszerűsítés ellenére is végtelenül elavultak már platform alap képessége miatt.
Meg talán, ha 20 röpképes.

Ezekhez nincs meg az infó.Főleg,hogy az F414es hajtóműves Kfir még nincs csak papiron.

Lassan mondom, hogy megértsed.

Egy '50-es évek végi sárkányon alapuló típusnak 2020-ban semmiféle jövője nincs.

Pont. Ha szerinted majd F404-est vagy 414-es heggeszt valaki ilyen kis ŐSRÉGI számú gépbe, akkor te nem vagy maganál.
A Kfir a csórók gépe, ezzel szemben nagyhatalmak sem cserélnek hajtóművet már legyártott gépekben.
A USN az F414 --> F414EPE-re is szimple meh + whatever reakciót adta és nem rendelte meg.

AESA radarnak meg mindig van előnye.Te magad vezetted le,nagyon szépen a HTÖ-ben.És itt nem csak a radarrol,hanem komplett harcrendszerről van szó.

Persze, ha egy F-16-ban cseréled le a mechát arra. Egy Kefir esetén ennek sokkal korlátozottabb a hatása.
Mondom, okkal nem repül Metoros és AESA radaros P-51...

Relativ.A harcérték relativ.Gripenjeink jelen állapotukban magas harcértéket képviselnek egy szerb MiG29el szemben.Kb azonos harcértéket egy F16MLU val szemben-légi harcban.

A Meteor rakéta esetén a közel azonos azért helyenként barokkos túlzás.

És földi célok ellen?magasan verik a MiGet,de elmaradnak az MLU-hoz képest.Egyszerűen mert nincs akkora teherbiró képességük,mint egy Falconnak.

A tűzerőt nézve reálisan kb. azonosak, 1-1 függesztőre mehet AG fegyverzet és a tömeg is.
Csak akkor Gripennél választani kell a szárnypótos /AIM-120 között.

Az ördög a részletekben van.Ha én vagyok az iró,főleg.Átsiklasz azon részlet felett,hogy mit irok jelenleg nekünk kézenfekvő megoldásnak,és az ár/harcérték arány komplex értelmezésén is.(meg azon is,hogy leirtam,nem tudok ilyen számitást csinálni,csak durván becsülni maximum)
Kfir különben légiharcban alig vett részt.IAF támadógépnek használta,Ecuvador,Kolumbia és Sri Lanka szintén.C10 kapott elösször lokátort,addig csak egy rádió távmérője volt.(különben az is érdekes,hogy az ecuvadoriak a már meglévő Kfirjeik mellé használt exSAAF Cheetah gépeket vettek)
Ami tény,hogy fegyverzetét,felszerelését,harcrendszereit tekintve mi csak szeretnénk,hogy olyan szintre kerüljenek a Gripenjeink,mint amin a kolumbiai Kfirek vannak.

És ez hogyan jön ahhoz, hogy 14 db Gripen EBS HU mellé értelmetlen 14 db másik szuperszonikus gép, aminek az alap platformja MiG-21F-13 kortárs?
Kurvára unalmas ez a kefír mánia így 2-3 év után.

Vedd már észre, hogy nagyrészt azonos generációban és időben közeli gépek esetén van az upgradenek értelme.
Senki nem tuningolta szénné a '50-es és '60-as évek gépeit a 1990-es években sem. A német F-4ICE kapott egy Hornetből származő radart és AIM-120-at az EF érkezéséig és annyi. A török Terminator is marginális eset.

A 4. gen gépek létezése óta azokat tuningolják, mert már azok is 40-50 évesek bakker. Idén lesz a 50 éves évfordulója az F-15 első felszállásnak.
(Érdemes lenne újra címlapra tenni a könyvet, pár apró javítással. Egy hibás ábra biztosan van benne.)

 

[Foxbat]

Szerintem egy ilyen Kfir, vagy hasonló kategóriás, másodvonalas, relatív olcsó beszerzésnek 2000 környékén lett volna értelme, amikor leállították a 21-eseket.

Ez az 1 százados légierő nem egészséges. Egy olcsó váltótípussal fent lehetett volna tartani legalább +1 századot, amire viszonylag gyorsan lehet építeni, ha úgy alakul a helyzet.

Lehet, hogy a gépek elavultak, de sokkal gyorsabban lehetne adott esetben átfegyverezni egy meglévő századot új gépekre, ha úgy tűnik baj lesz, mint egy újat a semmiböl létrehozni.

 

[tarzaan]

Svéd használt Gripen 30 misi táján van én nem diverz flotta lenne.
Ezt a kefír hülyeséget engedjük már el könyörgöm.

Részemről rendben,

 

[Negan]

Itt sem vagy képben...

A képen egy brazil F5 van,papiron a MiG21nél is gyengébb teljesitményű gép.

Én nem tudom minek tekintik, nem kérdeztem meg őket.

Ők nyilatkozták.Hogy aztán lesz e pénzük F35re,az még a jövő zenéje.

Mondom, okkal nem repül Metoros és AESA radaros P-51...

Na,ez a barokkos túlzás
Brazil F5re azért felkerült a Derby...

A Meteor rakéta esetén a közel azonos azért helyenként barokkos túlzás.

Jelenleg nincs Meteor rakétánk,és a gép mint platform képességei attol még nem változnak.Járörözési idő,teherbirás,függesztő rendszer ugyan az marad.

Csak akkor Gripennél választani kell a szárnypótos /AIM-120 között.

Vagyis a kisebb teljesitményű,egyszerűen kisebb gép kevesebb fűggesztőn kevesebb függesztményt hordozhat....

A Kfir a csórók gépe, ezzel szemben nagyhatalmak sem cserélnek hajtóművet már legyártott gépekben.

Elárulok valamit,mi csórók vagyunk a nagyhatalmakhoz,de még a középhatalmakhoz képest is.....Ha nem lennénk azok,vennénk 5 század F35öst,és a kutyánk se volna sánta.
Zsidók különben hajtóművet cseréltek a Super Myster gépekben is.Kfir meg úgy viszonyul az ős Mirage III-hoz,mint az F18E az F18A-hoz.Vagy a Gripen E az A modelhez....USAF meg folyton hajtóművet akar cserélni egy ikonokus 50es évekbeli,még mindig szolgálatban álló tipuson........Egy másikon meg cserélt is,és még mindig repül.
Különben még mindig azt irtam,hogy nekünk a meglévő gépek miatt a modernizált Gripen C a kézenfekvő vállasztás.....És még mindig az a helyzet,hogy egy latin amerikai ország korszerűbb harcrendszerekkel felszerelt,jobban felfegyverzett gépekkel rendelkezik,kevesebb pénzből,mint mi.

Szerintem egy ilyen Kfir, vagy hasonló kategóriás, másodvonalas, relatív olcsó beszerzésnek 2000 környékén lett volna értelme, amikor leállították a 21-eseket.

Ez az 1 százados légierő nem egészséges. Egy olcsó váltótípussal fent lehetett volna tartani legalább +1 századot, amire viszonylag gyorsan lehet építeni, ha úgy alakul a helyzet.

Lehet, hogy a gépek elavultak, de sokkal gyorsabban lehetne adott esetben átfegyverezni egy meglévő századot új gépekre, ha úgy tűnik baj lesz, mint egy újat a semmiböl létrehozni.

2 századnyi F16AFDt kellet volna a Gripen A helyett rendelni anno,ahogy azt a Légierő szerette volna is....Amennyit mi reptettük volna őket,még 20 évig jok lennének most is egy korszerűsités után.

 

[molnibalage]

A képen egy brazil F5 van,papiron a MiG21nél is gyengébb teljesitményű gép.

Ők nyilatkozták.Hogy aztán lesz e pénzük F35re,az még a jövő zenéje.

Na,ez a barokkos túlzás
Brazil F5re azért felkerült a Derby...

Jelenleg nincs Meteor rakétánk,és a gép mint platform képességei attol még nem változnak.Járörözési idő,teherbirás,függesztő rendszer ugyan az marad.

Vagyis a kisebb teljesitményű,egyszerűen kisebb gép kevesebb fűggesztőn kevesebb függesztményt hordozhat....

Elárulok valamit,mi csórók vagyunk a nagyhatalmakhoz,de még a középhatalmakhoz képest is.....Ha nem lennénk azok,vennénk 5 század F35öst,és a kutyánk se volna sánta.
Zsidók különben hajtóművet cseréltek a Super Myster gépekben is.Kfir meg úgy viszonyul az ős Mirage III-hoz,mint az F18E az F18A-hoz.Vagy a Gripen E az A modelhez....USAF meg folyton hajtóművet akar cserélni egy ikonokus 50es évekbeli,még mindig szolgálatban álló tipuson........Egy másikon meg cserélt is,és még mindig repül.
Különben még mindig azt irtam,hogy nekünk a meglévő gépek miatt a modernizált Gripen C a kézenfekvő vállasztás.....És még mindig az a helyzet,hogy egy latin amerikai ország korszerűbb harcrendszerekkel felszerelt,jobban felfegyverzett gépekkel rendelkezik,kevesebb pénzből,mint mi.

2 századnyi F16AFDt kellet volna a Gripen A helyett rendelni anno,ahogy azt a Légierő szerette volna is....Amennyit mi reptettük volna őket,még 20 évig jok lennének most is egy korszerűsités után.

A régi gépek hajtóművezéséről kb. huszadjára.

Dél-Afrika futtatta a Mirage + RD33-at. Eredménytelen.
India MiG-27 + AL-31. Dettó.

Ezek után a nyeresége szerinted mennyi lenne egy F414-nek egy ilyen gépbe?
Te tényleg, ennyire erős hitű vagy?
Mitől van ez a becsípődésed?

 

[Szittya]

A régi gépek hajtóművezéséről kb. huszadjára.

Dél-Afrika futtatta a Mirage + RD33-at. Eredménytelen.
India MiG-27 + AL-31. Dettó.

Ezek után a nyeresége szerinted mennyi lenne egy F414-nek egy ilyen gépbe?
Te tényleg, ennyire erős hitű vagy?
Mitől van ez a becsípődésed?

nézd meg a profilképét.

 

[Littlejohn]

Na, akkor összegezzük....
Egy esetben érné meg Kfirt venni..... Ha telepakolják a függesztményeket kokóval. Itthon a kokót "elkobozzuk" és eladjuk Nyugatra! A gépeket a NAV lefoglalja és eladja Romániának, ahol az F16 MLU mellett tengeri járőrnek kiválóak lesznek. A gépek és a kokó árából veszünk 24 F35-öt s még 14 Gripen E-t.... Na, pénzünknél vagyunk. Az ügyet Negan boltolja le Molni felügyeletével....

 

[krisss]

Te tényleg, ennyire erős hitű vagy?

Az.

 

[Törölt tag 2361]

ha mar ezer evves elavult gepeket akartok, evvel az erovel lehetne spitfiret venni... az angolok nagyon kotodnek hozza a ww2 miatt...

masodvonalu gepnek olcso, es konnyebb betanitani a pilotakat vele mind a mai gepeket...
ha meg elromlik, nem kell gigamega szerszam meg szuper tudasu mehanikus sem, ami meg a kfirnal is alapkovetelmeny, egy jobb kalapacs es par kulcs megteszi a javitasok egy jo reszet. ha szarakszik, belehasitasz 2x a kalapacsal es mar repul is.

vagy vesztek harriert az angoloktol, abbol az elso szeriabol ami az argentinok ellen volt hasznalvam (ha van meg olyan a muzeumokon kivul), es rabaszattok egy tutajra a balcsi kozepere, es mar megvan is a balkan/kozep europai kulonos kepeseg is ami senki masnak a kornyeken nincs....

 

[Negan]

A régi gépek hajtóművezéséről kb. huszadjára.

Dél-Afrika futtatta a Mirage + RD33-at. Eredménytelen.
India MiG-27 + AL-31. Dettó.

Ezek után a nyeresége szerinted mennyi lenne egy F414-nek egy ilyen gépbe?
Te tényleg, ennyire erős hitű vagy?
Mitől van ez a becsípődésed?

Saudi F15, szingapúri A4,izraeli Super Myster,ezek szolgálatba álltak.Izraeli F4,proto sikeres,a HH végével a programot törölték-takarekossagbol, feleslegessé vált.Ekkor törölték aKfir modernizációt is.Megkapta volna a Lavi radarjat,a módosított szárnyakat,eeeees a Lavi/F4be is szánt PW hajtóművet.De naftalinba tették a gépeket, feleslegessé váltak.A programot törölték.
Upsz,indiai Jaguart végül megcsinálták?Megkapta a Garret hajtóműveket?De pl az angol Tornado ADV is HH végével került ki az EJ200ra való athajtomuvrzes tervekből.De a zsidók a Super Frelon heliket is athajtomuveztek GE T58ra.
Ez nem hit kérdés, hanem matek.Es hányszor kell még megírom,hogy most modernizált Gripen C beszerzését javaslom?

 

[kelepisti]

A Kfir nem NATO kompatibilis. A hajtómű elavult, attól, hogy még támogatják az Izraeliek, attól még nem lesz új gyártású. A sárkányt mennyi időközönként kell kristályszerkezet szinten végigmonitorozni, mert ezekben a gépekben van elég repült idő.
--
Amennyiben lesz második század annak azonos típusnak kéne lenni tehát Gripen C/D.
Nem volt rossz választás a Griff,-müszaki-technikai szinten, harcászatilag talán - de az sem közép-európai környezetben, mert 15 évig a mienk volt a technikai fölény, de üzemeltetést lízing nélkül ilyen magas szinten és hadrafoghatósággal nem tudta volna kis hazánk elérni. Lásd az eddig technikák üzemeltetését a hadseregnél. Szvsz félig dél-afrika lettünk volna, mondjuk lett volna 8+1 gépünk üzemeltetve a többi meg Jurasic Park.
Katonapolitikailag meg csak nyertünk, akár a csehek. Mi nem mentünk bombázni Libiát, Szíriát, települni közel-keletre. Nos F-16-al /18-al már rég ott repkedtünk volna 1 géppár+1 tartalékkal.. (A Mirage-ra pedig a gatyánk ráment volna, bár imádom a 2000-est gyönyörű és jó gép..