Kh-47M2 Kinzhal - hiperszonikus levegő-föld rakéta (Oroszország)

[Aladeen]

A kritika jogos, de akkor ezt miért csinálják?

Kindzsal egy légi indítású ballisztikus rakéta (ALBM) - nem az amit a szakma hiperszónikus fegyvernek tart (Hypersonic Glide Vehicle).

Attól még nem feltétlen rossz fegyver, mert a legtöbb légvédelmi rendszer nem tudja elfogni, de nem kell róla többet állítani mint ami valójában. ALBM-je több országnak is van - lásd népi Kína. Messze nem olyan különleges és ritka mint ahogy az orosz média és propaganda beállítja.

Nem teljesenen tartom kizártnak, hogy nálunk is lesz ilyen fegyver: Böröndi mondta, hogy akarnak Gripenre stand-off fegyverzetet. Ezen a téren izraeli vonal nagyon esélyes - pláne ha bejön a PULS mint MLRS rendszer.
PULS EXTRA rakétájának légi indítású változata a RAMPAGE, ami egy kisebb ALBM - nem kizárt hogy látunk egyszer ilyet a a magyar légierő gépein.

Rampage – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[cirqle]

Nem teljesenen tartom kizártnak, hogy nálunk is lesz ilyen fegyver

Teljesen kizárt, hogy nálunk legyen ilyen fegyver. Ez az "akarnak a Gripenre standoff fegyverzetet" röffenés kb annyit jelent, hogy a Mavericknél nagyobb hatótávú akármit engednek majd a tartóink, semmi mást. Alsópolcos lópikulát kb.

 

[cirqle]

Nem teljesenen tartom kizártnak, hogy nálunk is lesz ilyen fegyver: Böröndi mondta, hogy akarnak Gripenre stand-off fegyverzetet. Ezen a téren izraeli vonal nagyon esélyes - pláne ha bejön a PULS mint MLRS rendszer.
PULS EXTRA rakétájának légi indítású változata a RAMPAGE, ami egy kisebb ALBM - nem kizárt hogy látunk egyszer ilyet a a magyar légierő gépein.

Most így utánaolvasva, ez igazából már az alsópolcos lópikula kategória, szóval ez még akár lehet is idehaza, főleg ha az Elbitnek kell valami bizonyíték, hogy mondjuk Gripenre is integrálható.
Vicces, hogy a Kinzsal topicjába idespammelted ezt a vadászbombázóra kendácsolt MLRS rakétát, mint "ballisztikus rakéta".

 

[Allesmor Obranna]

Kindzsal egy légi indítású ballisztikus rakéta (ALBM) - nem az amit a szakma hiperszónikus fegyvernek tart (Hypersonic Glide Vehicle).

Attól még nem feltétlen rossz fegyver, mert a legtöbb légvédelmi rendszer nem tudja elfogni, de nem kell róla többet állítani mint ami valójában. ALBM-je több országnak is van - lásd népi Kína. Messze nem olyan különleges és ritka mint ahogy az orosz média és propaganda beállítja.

Nem teljesenen tartom kizártnak, hogy nálunk is lesz ilyen fegyver: Böröndi mondta, hogy akarnak Gripenre stand-off fegyverzetet. Ezen a téren izraeli vonal nagyon esélyes - pláne ha bejön a PULS mint MLRS rendszer.
PULS EXTRA rakétájának légi indítású változata a RAMPAGE, ami egy kisebb ALBM - nem kizárt hogy látunk egyszer ilyet a a magyar légierő gépein.

Rampage – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Hát talán neccesen fér fel ez a 4.7 méteres rakéta a túl kicsi Gripenre.
Az Rb-15 is 4.35 méteres, már karcolja a megengedhető hosszt, még úgy is, hogy a belső pilonokon van csak neki elég hely.
De nem kizárt, hogy felfér.
Viszont a hatótávja és a sebessége nem ad akkora előnyt, mint ami miatt a Kinzshal önálló kategória.
A Rampage-nak se a sebessége, se a harci része, sem a hatótávja nem különösebben kiemelkedő, vagy egyedi.
A szubszonikus Taurus-Storm Shadow/SCALP akkor már hatékonyabb.

A Kinzshal különlegességét az adja, hogy nagy a hatótávja, az extrém nagy sebesség miatt nagyon rövid a repülési (és felderíthetőségi) ideje, meredek szögben érkezik és nagy a rombolóereje, de EGYSZERRE.
Ehhez viszont fizikai méret kell, de így akkor nem csak a fegyvernek, hanem a hordozó platformnak is.

Máskülönben nem hátrány, ha lenne a Gripenhez is stand off fegyver, csak napjainkban, mikor az A-50-esről vezérelnek Sz-400-asokat, meg Szu-35Sz-ről indítanak R-37M-et, a 150km-es indítási távolság és a szuperszonikus repülési profil jelentette rizikóhoz képest a 120kg-os harci rész nem biztos, hogy arányos pusztító erő.

 

[Aladeen]

Hát talán neccesen fér fel ez a 4.7 méteres rakéta a túl kicsi Gripenre.
Az Rb-15 is 4.35 méteres, már karcolja a megengedhető hosszt, még úgy is, hogy a belső pilonokon van csak neki elég hely.
De nem kizárt, hogy felfér.
Viszont a hatótávja és a sebessége nem ad akkora előnyt, mint ami miatt a Kinzshal önálló kategória.
A Rampage-nak se a sebessége, se a harci része, sem a hatótávja nem különösebben kiemelkedő, vagy egyedi.
A szubszonikus Taurus-Storm Shadow/SCALP akkor már hatékonyabb.

A Kinzshal különlegességét az adja, hogy nagy a hatótávja, az extrém nagy sebesség miatt nagyon rövid a repülési (és felderíthetőségi) ideje, meredek szögben érkezik és nagy a rombolóereje, de EGYSZERRE.
Ehhez viszont fizikai méret kell, de így akkor nem csak a fegyvernek, hanem a hordozó platformnak is.

Máskülönben nem hátrány, ha lenne a Gripenhez is stand off fegyver, csak napjainkban, mikor az A-50-esről vezérelnek Sz-400-asokat, meg Szu-35Sz-ről indítanak R-37M-et, a 150km-es indítási távolság és a szuperszonikus repülési profil jelentette rizikóhoz képest a 120kg-os harci rész nem biztos, hogy arányos pusztító erő.

A RAMPAGE kisebb valóban, de attól még ugyanúgy ALBM.
Az izraeli légierő F-16-osokról sikeresen alkalmazza orosz légvédelmi rendszerek ellen is Szíriában.

A legvalószínűbb Stand-off fegyver Gripenre a SDB és/vagy a SPICE bombacsalád lesz. Ez utóbbi a brazil E/F gépekre már integrálva lett, szóval C/D-re is viszonylag könnyen integrálható lenne.
A RAMPAGE egy lehetőség, de kisebb tételben fogadnék csak rá...

 

[Terminator]

Lelőhette-e az ukrán légierő az orosz Kindzsal rakétát? (Haditechnika 2024/1)

 

[Aladeen]

Lelőhette-e az ukrán légierő az orosz Kindzsal rakétát? (Haditechnika 2024/1)

Spoiler: SPOILER ALERT!

Összegezve a híradásokat, nem kap-hatunk egyértelmű bizonyítékot arra vonatkozóan, hogy valóban lelőtte-e az ukrán légvédelem Kijev körzeté-ben azt a 6 db Kindzsal rakétát, amit állít. Az azonban az adatok elemzéséből megállapítható, hogy a Patriot PAC–3MSE légvédelmi rendszer a MIM–104F légvédelmi rakétával képes lehet leküzdeni az orosz légierő hiperszonikus rakétáját. A nyitva maradt kérdés az, hogy Ukrajna rendelkezik-e ezzel a változattal, vagy csak a korábbi Patriot PAC–2-es verzióval.A fentiekből is egyértelműen lát-szik, hogy az orosz–ukrán háború olyan haditechnikai titkokat tárt fel, illetve tár fel a jövőben, amiről eddig csak a fejlesztésekben részt vevő szakemberek, és az adott ország magas rangú politikai és katonai vezetői tudtak. Napjainkra ezeknek az eszközöknek bizonyos adatai, paraméterei már világszerte ismertek. Nyilvánvalóan más országok is kísérleteznek hasonló eszköz megalkotásával, esetleg már rendelkeznek is azzal. Egy azonban biztos, a kutatások a lehető legnagyobb erőbedobással folynak, hiszen a fegyverkezési verseny sajnos nem ért véget.

 

[cirqle]

Spoiler: SPOILER ALERT!

Összegezve a híradásokat, nem kap-hatunk egyértelmű bizonyítékot arra vonatkozóan, hogy valóban lelőtte-e az ukrán légvédelem Kijev körzeté-ben azt a 6 db Kindzsal rakétát, amit állít. Az azonban az adatok elemzéséből megállapítható, hogy a Patriot PAC–3MSE légvédelmi rendszer a MIM–104F légvédelmi rakétával képes lehet leküzdeni az orosz légierő hiperszonikus rakétáját. A nyitva maradt kérdés az, hogy Ukrajna rendelkezik-e ezzel a változattal, vagy csak a korábbi Patriot PAC–2-es verzióval.A fentiekből is egyértelműen lát-szik, hogy az orosz–ukrán háború olyan haditechnikai titkokat tárt fel, illetve tár fel a jövőben, amiről eddig csak a fejlesztésekben részt vevő szakemberek, és az adott ország magas rangú politikai és katonai vezetői tudtak. Napjainkra ezeknek az eszközöknek bizonyos adatai, paraméterei már világszerte ismertek. Nyilvánvalóan más országok is kísérleteznek hasonló eszköz megalkotásával, esetleg már rendelkeznek is azzal. Egy azonban biztos, a kutatások a lehető legnagyobb erőbedobással folynak, hiszen a fegyverkezési verseny sajnos nem ért véget.

Szpojler: valamiért kitárazott az az üteg azon a szép estén, majd utána látványosan pukkant a területén valami, kétszer is.

 

[boki]

Fel nem robbant Kinzsal harci részt(500kg) találtak Ukrajnában

 

[Aladeen]

Egy kis zenével és trükkel cselezik ki az ukránok Putyin hiperszonikus büszkeségét

Ukrán katonák szerint Oroszország szovjet technológiával próbál védekezni a zavarórendszer ellen, de hiába.

telex.hu

 

[enzo]

Egy kis zenével és trükkel cselezik ki az ukránok Putyin hiperszonikus büszkeségét

Ukrán katonák szerint Oroszország szovjet technológiával próbál védekezni a zavarórendszer ellen, de hiába.

telex.hu

Szovjet időben nem volt Glonass. Azonkívül miért fednék fel ezt az ukránok, hogy az oroszok megtudják? A szokásos "magas színvonalú" NAFO propinak tűnik ez, mint a mosógépchip, konzervdobozzal leszedett Szuhoj, Kijev szelleme és társai.

 

[Aladeen]

Szovjet időben nem volt Glonass. Azonkívül miért fednék fel ezt az ukránok, hogy az oroszok megtudják? A szokásos "magas színvonalú" NAFO propinak tűnik ez, mint a mosógépchip, konzervdobozzal leszedett Szuhoj, Kijev szelleme és társai.

Az első glonass műholdat 1982-ben lőtték fel...

 

[cirqle]

Egy kis zenével és trükkel cselezik ki az ukránok Putyin hiperszonikus büszkeségét

Ukrán katonák szerint Oroszország szovjet technológiával próbál védekezni a zavarórendszer ellen, de hiába.

telex.hu

Ha ennek a töredéke is igaz lenne, az oroszok - akik amúgy évek óta vetnek be kb mindent aktív GNSS zavarás mellett — szerinted nem csinálják úgy a zavarvédelmüket, hogy pl egy ennyire nyilvánvaló spoofing esetén az INS-t preferálják?

Amúgy is kétlem, hogy akár az Iszkander, de főleg a Kinzsal esetében túl sűrűn használnának GNSS-t, főleg a végső rávezetésnél.

 

[enzo]

Az első glonass műholdat 1982-ben lőtték fel...

Rendben. Ez a cikk akkor is olyan, mintha a britek a II. vh. alatt nyíltan eldicsekedtek volna az Enigma feltörésével vagy azzal, hogy "a hülye németek rossz helyre küldik a V2-eseket, mert a kettős ügynökeink hamis infókkal etetik őket". Hasonló ukrán "sikerpropaganda" cikkekre is vonatkozik, pl. amikor olyanokat közölnek, hogy xy orosz alakulat tisztjei együttműködnek velük és hasonlók.
Ezek inkább morálerősítés és pysop katagória szerintem.

 

[Negan]

Rendben. Ez a cikk akkor is olyan, mintha a britek a II. vh. alatt nyíltan eldicsekedtek volna az Enigma feltörésével vagy azzal, hogy "a hülye németek rossz helyre küldik a V2-eseket, mert a kettős ügynökeink hamis infókkal etetik őket". Hasonló ukrán "sikerpropaganda" cikkekre is vonatkozik, pl. amikor olyanokat közölnek, hogy xy orosz alakulat tisztjei együttműködnek velük és hasonlók.
Ezek inkább morálerősítés és pysop katagória szerintem.

Igen.
Ugyanakkor az oroszok is eldicsekednek vele,mikor zavarni tudják mondjuk a HIMARS GPS vevőjét.
Még1x,orosz hirforrások is irják,hogy az ukrán zavarás miatt csökkent a hatékonyság
Egyébként meg a mai internettes világban már elég nehezzen tudnák az angolok is eltitkolni a V2 becsapódások hatását.

 

[Aladeen]

Rendben. Ez a cikk akkor is olyan, mintha a britek a II. vh. alatt nyíltan eldicsekedtek volna az Enigma feltörésével vagy azzal, hogy "a hülye németek rossz helyre küldik a V2-eseket, mert a kettős ügynökeink hamis infókkal etetik őket". Hasonló ukrán "sikerpropaganda" cikkekre is vonatkozik, pl. amikor olyanokat közölnek, hogy xy orosz alakulat tisztjei együttműködnek velük és hasonlók.
Ezek inkább morálerősítés és pysop katagória szerintem.

Oroszok zavarják az ukránokat: "ügyesek! Szar a nyugati technika! De bénák a hoholok! hehehe!"
Ukránok zavarják az oroszokat: "Tök kizárt! Hazugság, propaganda!"

 

[enzo]

Oroszok zavarják az ukránokat: "ügyesek! Szar a nyugati technika! De bénák a hoholok! hehehe!"
Ukránok zavarják az oroszokat: "Tök kizárt! Hazugság, propaganda!"

Az oroszok állításaira sem adok sokat ilyen téren.

 

[cirqle]

Ugyanakkor az oroszok is eldicsekednek vele,mikor zavarni tudják mondjuk a HIMARS GPS vevőjét.

Az oroszoknál ezek maximum TG csatornákon közölt értesülések meg okoskodások szoktak lenni. De ilyen marveles sztorikat nem szoktak költeni még akkor se.

Az ukránoknak viszont mindig ott van egy ilyen félreértelmezett bizonyítási kényszer, hogy ők ebben is jobbak/innovatívabbak/hatékonyabbak mindenkinél, de legfőképp az oroszoknál. Ami egyébként van amiben így is van, de a fenti példa, hogy pont a Kindzsalt, ráadásul annak is a végső rávezetésénél amúgy vélhetően nemigen használt GNSS rendszerét spoofolják, és akkor még hozzá is költik, hogy pont valami xoxol nemzeti dallal… na igen, aki ezt benyalja, annak gratulálok az élethez.

Számoljátok már ki, vajon a kívánt útvonalát mennyi idő alatt repüli végig mondjuk 6-7 Mach átlagsebességgel az az átkozozz Kindzsal… nekem kb 10 perc jött ki 1000km-re. És akkor ennek a pályának mely részén is használhat GNSS-t elsődlegesen? Hát nagyon nem a végfázisban.

 

[Terminator]

Mennyi Kindzsal indítás volt eddig az ukrán háború alatt ukrán célpontok ellen?

 

[Negan]

Az oroszoknál ezek maximum TG csatornákon közölt értesülések meg okoskodások szoktak lenni. De ilyen marveles sztorikat nem szoktak költeni még akkor se.

Az ukránoknak viszont mindig ott van egy ilyen félreértelmezett bizonyítási kényszer, hogy ők ebben is jobbak/innovatívabbak/hatékonyabbak mindenkinél, de legfőképp az oroszoknál. Ami egyébként van amiben így is van, de a fenti példa, hogy pont a Kindzsalt, ráadásul annak is a végső rávezetésénél amúgy vélhetően nemigen használt GNSS rendszerét spoofolják, és akkor még hozzá is költik, hogy pont valami xoxol nemzeti dallal… na igen, aki ezt benyalja, annak gratulálok az élethez.

Számoljátok már ki, vajon a kívánt útvonalát mennyi idő alatt repüli végig mondjuk 6-7 Mach átlagsebességgel az az átkozozz Kindzsal… nekem kb 10 perc jött ki 1000km-re. És akkor ennek a pályának mely részén is használhat GNSS-t elsődlegesen? Hát nagyon nem a végfázisban.

Utvonalrepülésre a müholdas navit használja.Végfázisban egy optikai keresővel pontosit.
Viszont az optikai keresőnek korlátozott a keresési szöge és a hatótávja is.Plusz végfázisban nagyon korlátozott a manőverező képessége is.
Vagyis ha kicsit is eltériti a zavarás az utvonalrepülés alatt,akkor pont a sebessége és a hatótávja miatt az optikai kereső már meg se találja jóeséllyel a célt,illetve nem képes olyan manőverre,hogy eltalálja azt.
A zavarás nagyon hatékony tud lenni a rakéták ellen.Kis történelmi visszatekintés
Az első sikeres ASM bevetés 67ben volt,egy egyiptomi muszka gyártású gyorsnaszád a kikötőben állva inditott egy zsidó rombolóra,ami el is sűllyedt.73ban viszont egyetlen arab ASM se talált célba,mindet megtévesztették zavarással,és céltvesztve csobbantak a tengerbe......
Hogy valóban zenét sugározva nyomják e el a műholdjelet,azt nem tudom.Pl 82ben a Bekaa völgyben a szir vadászirányitás sávjait country zenével nyomták el a zsidók.Szir pilóták Alan Jackson énekét hallották a vadászirányitó szövege helyett.