Kiberhadviselés

Függően attól, mit tekintesz informatikának. Hardverek terén nincsenek a toppon épenséggel, szoftverek terén nem rosszak, de azért kiemelkedőnek se mondanám őket...
Emberi erőforrások (agyak) terén jól állnak (és elsősorban ez számít) - gondolj csak a legutóbbi amerikai elnökválasztásra. Szerintem hardverügyileg meg nem tudunk semmit róluk, de az biztos, mindent be tudnak szerezni ahhoz, hogy szuperszámítógépet építsenek. Az meg nem kérdés, hogy az elméleti tudás megvan náluk. Az ne tévesszen meg senkit, hogy nincsenek a TOP 500-ban: nem szokásuk nagydobra verni, milyük van. Nem kell lebecsülni őket.
 
Emberi erőforrások (agyak) terén jól állnak (és elsősorban ez számít) - gondolj csak a legutóbbi amerikai elnökválasztásra.

Megbocsáss, de ez nem agy kérdése. Csinálsz kismillió felhasználót a népszerű oldalakra, majd napi 8 órában nyomogatja Szása és Mása a like gombot, illetve copy-paste-eli az egyenszöveget, ami Dimitrij kitalált.
A koncepció jól van kitalálva, de ugyanezt megcsinálják bárhol máshol, sőt, megcsinálták évekkel ezelőtt. A like-vásárlás meg kattintás-bérlés nem valami ultra-szofisztikált dolog, hanem kvázi bevett üzleti modell. Még magyar celeb-aspiránsok is csinálják, mi meg csak kamillázunk, amikor azt látjuk, hogy egy vérrosz videoklip a youtube-on hirtelen csinált egy nap alatt félmillió megtekintést, meg ötvenezer like-ot. És van alatta hét hozzászólás...

Itt csak azt kell mindenképpen elismerni és felismerni, hogy ezt most politikai célokra használták fel. Ügyes, nem vitás, de ettől még nem valami ultra-csúcs szoftvert írtak hozzá, amitől leteszed a hajad... :D

Szerintem hardverügyileg meg nem tudunk semmit róluk, de az biztos, mindent be tudnak szerezni ahhoz, hogy szuperszámítógépet építsenek. Az meg nem kérdés, hogy az elméleti tudás megvan náluk. Az ne tévesszen meg senkit, hogy nincsenek a TOP 500-ban: nem szokásuk nagydobra verni, milyük van. Nem kell lebecsülni őket.

Az elméleti tudás terén is vannak kétségeim, de a gyártástechnológia terén extrém nagy a függőség. Most a kínai-amerikai gazdasági háborús-erősködés kapcsán szembesült Kína is, azzal, hogy tök jó, ha megszerez processzorgyártáshoz szükséges IP-ket, de gyártani nem fog tudni modern technológiával, mivel az ehhez szükséges méregdrága speciális gépeket mind amerikai és európai gyártók szállítják.
Hiába vannak szuperjó mérnökeid, ha mondjuk 28nm-nél kisebb csíkszélességgel nem tudsz gyártósort építeni és működtetni, akkor a 10 évvel ezelőtti szinten megrekedsz. Persze, lehet optimalizálni, lehet célhardvereket kifejleszteni, de reménytelenül le fogsz maradni a nyugati hardverekhez képest, amelyeket 7, 10, 12 meg 14nm-en gyártanak. Még akkor is, ha dollármilliárdokat öntesz a félvezető iparba. Erre van egy kis cikk a témában...

Vissza a témához. Az oroszok a maximum, amiben bízhatnak, az, hogy amerikai alapú (Intel, AMD, nVidia) hardvereket vásárolnak, és azokból építkeznek. Ez reális, de ismét: függés. Ha megnézed, akkor az összes RT propaganda-videóban is azt látni, hogy a gyárakban Windows-okon futó, általában nyugadi CAD szoftvereken dolgoznak a mérnökeik. Éljen a globalizáció...
 
Emberi erőforrások (agyak) terén jól állnak (és elsősorban ez számít) - gondolj csak a legutóbbi amerikai elnökválasztásra. Szerintem hardverügyileg meg nem tudunk semmit róluk, de az biztos, mindent be tudnak szerezni ahhoz, hogy szuperszámítógépet építsenek. Az meg nem kérdés, hogy az elméleti tudás megvan náluk. Az ne tévesszen meg senkit, hogy nincsenek a TOP 500-ban: nem szokásuk nagydobra verni, milyük van. Nem kell lebecsülni őket.
Azért én olyan nagyon sok híres orosz szoftverről nem hallottam. Meg arról sem, hogy a szoftverfejlesztőik annyira keresettek lennének a világban.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Cifu
Megbocsáss, de ez nem agy kérdése. Csinálsz kismillió felhasználót a népszerű oldalakra, majd napi 8 órában nyomogatja Szása és Mása a like gombot, illetve copy-paste-eli az egyenszöveget, ami Dimitrij kitalált.
A koncepció jól van kitalálva, de ugyanezt megcsinálják bárhol máshol, sőt, megcsinálták évekkel ezelőtt. A like-vásárlás meg kattintás-bérlés nem valami ultra-szofisztikált dolog, hanem kvázi bevett üzleti modell. Még magyar celeb-aspiránsok is csinálják, mi meg csak kamillázunk, amikor azt látjuk, hogy egy vérrosz videoklip a youtube-on hirtelen csinált egy nap alatt félmillió megtekintést, meg ötvenezer like-ot. És van alatta hét hozzászólás...

Itt csak azt kell mindenképpen elismerni és felismerni, hogy ezt most politikai célokra használták fel. Ügyes, nem vitás, de ettől még nem valami ultra-csúcs szoftvert írtak hozzá, amitől leteszed a hajad... :D



Az elméleti tudás terén is vannak kétségeim, de a gyártástechnológia terén extrém nagy a függőség. Most a kínai-amerikai gazdasági háborús-erősködés kapcsán szembesült Kína is, azzal, hogy tök jó, ha megszerez processzorgyártáshoz szükséges IP-ket, de gyártani nem fog tudni modern technológiával, mivel az ehhez szükséges méregdrága speciális gépeket mind amerikai és európai gyártók szállítják.
Hiába vannak szuperjó mérnökeid, ha mondjuk 28nm-nél kisebb csíkszélességgel nem tudsz gyártósort építeni és működtetni, akkor a 10 évvel ezelőtti szinten megrekedsz. Persze, lehet optimalizálni, lehet célhardvereket kifejleszteni, de reménytelenül le fogsz maradni a nyugati hardverekhez képest, amelyeket 7, 10, 12 meg 14nm-en gyártanak. Még akkor is, ha dollármilliárdokat öntesz a félvezető iparba. Erre van egy kis cikk a témában...

Vissza a témához. Az oroszok a maximum, amiben bízhatnak, az, hogy amerikai alapú (Intel, AMD, nVidia) hardvereket vásárolnak, és azokból építkeznek. Ez reális, de ismét: függés. Ha megnézed, akkor az összes RT propaganda-videóban is azt látni, hogy a gyárakban Windows-okon futó, általában nyugadi CAD szoftvereken dolgoznak a mérnökeik. Éljen a globalizáció...

Katonai cuccokban hol vannak legújabb procik? Szerintem a legtöbb eszközben jócskán "elavult" technikát használnak. Ruszkik persze pláne, ahogy a Szojuzokban is a közelmúltig valami majdnem mázsás cucc volt a fedélzeti komputer... ja megtaláltam mi:
http://www.computer-museum.ru/english/argon16.htm

Ez persze egy céleszköz, de a katonai cuccokban is hasonló korú eszközök fordulnak elő (a MiG-31-ben is Argon-15 volt a fedélzeti komputer, valamint ilyeneket használ sok légvédelmi rakétakomplexum, az A-50-es ruszki AWACS (legalábbis az eredeti 80-as évekbeli) , a BM változatnál cserélték le a Baget-55-re), az amcsiknál persze ennél "kicsit" modernebbek, de nem a teljesítményre vannak azok se kihegyezve.
 
Katonai cuccokban hol vannak legújabb procik? Szerintem a legtöbb eszközben jócskán "elavult" technikát használnak. Ruszkik persze pláne, ahogy a Szojuzokban is a közelmúltig valami majdnem mázsás cucc volt a fedélzeti komputer... ja megtaláltam mi:
http://www.computer-museum.ru/english/argon16.htm

Ez persze egy céleszköz, de a katonai cuccokban is hasonló korú eszközök fordulnak elő (a MiG-31-ben is Argon-15 volt a fedélzeti komputer, valamint ilyeneket használ sok légvédelmi rakétakomplexum, az A-50-es ruszki AWACS (legalábbis az eredeti 80-as évekbeli) , a BM változatnál cserélték le a Baget-55-re), az amcsiknál persze ennél "kicsit" modernebbek, de nem a teljesítményre vannak azok se kihegyezve.

Nem tévedtél egy picit el? A kiber-hadviselésben szerinted majd 386-os procikon 640kbyte RAM-al, 8 800 bit/s-os betárcsázós modemmel fogod romba dönteni a dekadens nyugati világot MS DOS alól?
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Azért én olyan nagyon sok híres orosz szoftverről nem hallottam. Meg arról sem, hogy a szoftverfejlesztőik annyira keresettek lennének a világban.

Pedig nagyon keresettek az orosz IT-sek. Az orosz közpiskolások, főiskolások sorra nyerik a nemzetközi informatikai-programozói versenyeket, olimpiákat. A fiatal tehetségekre lecsapnak a külföldi cégek, így Oroszországban sokszor csak a harmadrendüprogramozók maradnak. A Szuhojnál sincsenek csúcsprogramozók(azokat nem tudnák megfizetni) Rengeteg orosz programozó él és dolgozik külföldön. Sok videójátékot oroszok programoztak. Ezenkívül híresek az orosz hackerek is, akikre az amerikaik vadásznak. Hamis váddal megvádolják, majd arra kényszerítik őket, hogy dolgozzanak az amerikai kormánynak(természetesen saját hazájuk ellen) vagy mehetnek börtönbe.

Nem hallottál Pavel Durovról a VK és a Telegram megalkotója, az orosz Zuckerberg. Yandex, V Kontakte, Odnoklassznyiki, Kassperszkij Laboratórium világmárkák.

Sok jó IT szakemberrel rendelkeznek-szakembert képeznek az oroszok. A baj az , hogy kevesen maradnak otthon.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and svajcibeka
Az első részére már kaptál választ fentebb.
A másodikról meg annyit, hogy üsd be a gúgliba :), hogy orosz processzor. Az biztos, hogy nem világkereskedelmi mennyiségben, de vannak - és ezeket preferálják az Intel/AMD termékeivel szemben kormányzati szinten. Az, hogy nincs a TOP500 szuperszámítógép listán egyetlen orosz gép sem, megint megtévesztő szerintem, mert inkább a beteges titkolózásnak köszönhető.
 
Az első részére már kaptál választ fentebb.
A másodikról meg annyit, hogy üsd be a gúgliba :), hogy orosz processzor. Az biztos, hogy nem világkereskedelmi mennyiségben, de vannak - és ezeket preferálják az Intel/AMD termékeivel szemben kormányzati szinten. Az, hogy nincs a TOP500 szuperszámítógép listán egyetlen orosz gép sem, megint megtévesztő szerintem, mert inkább a beteges titkolózásnak köszönhető.
OK, de azok a processzorok valójában koreaiak, mert Ooban nincs olyan gyár, ami le tudná gyártani őket. 3-4 generációval korábbi gépeik vannak. Ha meg Koreában gyártották őket, akkor az amiknak is van belőlük.
 
OK, de azok a processzorok valójában koreaiak, mert Ooban nincs olyan gyár, ami le tudná gyártani őket. 3-4 generációval korábbi gépeik vannak. Ha meg Koreában gyártották őket, akkor az amiknak is van belőlük.
Ebben nem vagyok biztos, mert még a szovjet érában is tudtak koppintani amerikai (RISC) processzorokat. Akár egy modern (de nem top, hanem -1\2 gen) gyártósorba simán beruházhatnak, ha stratégiai cél a saját proci.
Egyébként (nem tudom, csak gondolom), hogy a hadicuccaikba inkább a bevált, és megbízható elektronikát pakolják be.
 
Ebben nem vagyok biztos, mert még a szovjet érában is tudtak koppintani amerikai (RISC) processzorokat. Akár egy modern (de nem top, hanem -1\2 gen) gyártósorba simán beruházhatnak, ha stratégiai cél a saját proci.
Egyébként (nem tudom, csak gondolom), hogy a hadicuccaikba inkább a bevált, és megbízható elektronikát pakolják be.
Senki sem ad el nekik élvonalbeli gyártósort. Csak harmadkézből tudják megvenni. Az Elbrusz csipre volt nagyon büszke Boki. Utána néztem, és Koreában gyártják.
 
Senki sem ad el nekik élvonalbeli gyártósort. Csak harmadkézből tudják megvenni. Az Elbrusz csipre volt nagyon büszke Boki. Utána néztem, és Koreában gyártják.
A legsúlyosabb COCOM érában is be tudtak szerezni bármit, szerintem most könnyebb.
A TSMC gyártja az újabb Elbruszt (8SZ), az pedig tajvani bérgyártó. A Mikron Russia 65 nm-es technológiával rendelkezik, a 16SZ 28 nm-es. Az Elbrusz szerverekbe való. Inkább érdekes szerintem haditechnikai szempontból a Multicore család, ott DSP chipeket is integráltak a procik mellé. http://multicore.ru/
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and gacsat