Kínai harckocsik

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Azt mondtad, hogy:

De, bizonyítottak.
Azt hiszem utóljára a mostani ukrán konfliktust leszámítva a 91-es Öböl Háborúban voltak komolyabb harckocsiösszecsapások. Elmondhatjuk, hogy a mostani élvonalbelik harckocsik gyakorlatilag "Militánsok , lázadók , exrendőrök" ellen lettek csak bevetve.

A VT4 lehet nem a csúcsok csúcsa, de 1300 LE motorja van (ami a jelek szerint afrikában is megbízhatóan üzemel), tűzvezérlése is megüti az elvárt szintet (parancsnoknak 360 fokos panorámairánzés, hőképalkotás stb). Van benne légkondi. Páncélzata moduláris.
És ? Ez még mindig az a szint amit a katalógus ígér ! Majd ha nemcsak kalával lődöznek rájuk hanem mondjuk CG-vel vagy Kornet-tel és utána is jó akkor egyet fogok veled érteni !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 120
13 220
113
És ? Ez még mindig az a szint amit a katalógus ígér ! Majd ha nemcsak kalával lődöznek rájuk hanem mondjuk CG-vel vagy Kornet-tel és utána is jó akkor egyet fogok veled érteni !
Én csak annyit mondtam, hogy volt éles bevetésen. Nem mondtam, hogy több vagy kevesebb, mint amit bármilyan katalógus ígér.
Értem, hogy ez neked kevés.
Nekem így is jó.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 922
52 331
113
Hol? Neked az új képek vagy infók berakása istenítes? Raknák be oroszt is de ott semmi új sincs vagy ritka hiába 10 hónapja harcolnak.

Szerintem senkinek nincs azzal baja, hogy képeket hozol a kínai technikáról. :)
Szerintem inkább az zavarja őket, amikor megjegyzéseket fűzöl hozzájuk, "Bezzeg ezen ez és ez van, miközben az oroszoknak ez sincs"
A legtöbb esetben eléggé alaptalanok ezek az állítások, főleg úgy, hogy a kínai fegyverek nem igazán voltak még komolyabb háborúban tesztelve.
Ellenben például a drónjaik régebben sok kritikát kaptak a felhasználóktól. Nem megfelelő üzembiztosság, és a nem stabil adatkapcsolat miatt.
Meg egyelőre kína vásárolja az orosz fegyvereket, nem pedig fordítva ;)
Lásd. Szu-27 család, S-300-as, a Tor légvédelmi rendszer stb....
Mondjuk magán vélemény, hogy az oroszok a faszok, hogy ezeket eladták!
Viszont akár hányszor ránézek valami kínai csodaújdonságra, a legtöbb esetben azonnal beugrik az eredeti eszköz amit vagy megvettek, vagy elloptak.
Ez meg elég sok mindent elmond arról, hogy valójában hol tartanak...


A kínai fejlődés alapja az, hogy a nyugat szándékosan felépítette őket. Mind gazdaságilag, mind katonailag. Egyelőre nem túl sok saját innovációjuk van. Amilyük van, azt nagyrészt vették.
A harckocsiknál is, orosz harckocsi alapok (T-55/72), amibe német motort vettek, meg izraeli lövedéket és APS-t.
A fejlődésük igazán nagy fokmérője az lesz, amikor önállóan kellene majd valamit csinálniuk, mert már nincs ellopni és lemásolni.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 330
18 293
113
"Bezzeg ezen ez és ez van, miközben az oroszoknak ez sincs"
Mert okkal várják el hogy az orosz technikailag Kína előtt járjon ! Nem , nem mennyiségileg hanem technikailag .Hiszen ők nem "lopnak "
Lásd. Szu-27 család, S-300-as, a Tor légvédelmi rendszer stb..
A szu-57 és az sz-500 is megfogják venni ! Mert érdekli őket ! Szerinted kína légierejét 24db szu-35 biztosítja ?
Ellenben például a drónjaik régebben sok kritikát kaptak a felhasználóktól. Nem megfelelő üzembiztosság, és a nem stabil adatkapcsolat miatt.
Ch-4 alap változattal voltak ilyenek ! Majd jött a B verzió és több százat adtak el belőle SZA. Közben jött a wing long 1-2 és most a 3 . Ott van a scorpion amit SZA otthon fog gyártani WJ-700 Algeria .Ellenben a jenkik után a második helyen állnak eladásban ! Vagy első ?
Az oroszoknak ki tiltja hogy lopjanak ? (Fejvakarás )o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 922
52 331
113
Mert okkal várják el hogy az orosz technikailag Kína előtt járjon !
A legtöbb dologban még mindig ez a helyzet. Lásd. export-import irányokat e téren.
A legtöbb kínai fegyverbe ha belenézel (mert éppen megengedik) alapvetően azt látod, hogy civil technika az alapjuk. Ami önmagában nem baj, de valahol egy korlát is. Ugyanis nem minden hadtech dolognak van civil megfelelője.
Tök jó példa erre, hogy legutóbb a tengóiknak olvastam utána. Irgalmatlan lemaradásuk van nagyon sok téren, ugyanis erre nem nagyon van könnyen lopható/vehető civil technológia. A tengóikban a szornár pl. Thompson licenc....

A szu-57 és az sz-500 is megfogják venni ! Mert érdekli őket ! Szerinted kína légierejét 24db szu-35 biztosítja ?

Roni! A teljes J-11-es sorozat az orosz Szu-27. Ez a fő ütőerejük és ez mindent elmond :)
Az szintén beszédes, hogy vettek 24 db Szu-35-öst. Ugyanis le akarták másolni, hogy a saját J-11 klónjaik tudjanak fejlődni. Mondom, nem lehet mindent civil techel megoldani.
Ellenben az oroszokat érdekli a J-11? o_O (Nem hiszem...)

Ch-4 alap változattal voltak ilyenek ! Majd jött a B verzió és több százat adtak el belőle SZA. Közben jött a wing long 1-2 és most a 3 . Ott van a scorpion amit SZA otthon fog gyártani WJ-700 Algeria .Ellenben a jenkik után a második helyen állnak eladásban ! Vagy első ?

Ez a lényeg. Ha nem küldik háborúba nem derül ki a gond. Fejlődni csak harcban lehet. Abból meg eddig kimaradtak.

Az oroszoknak ki tiltja hogy lopjanak ? (Fejvakarás )o_O

Ez a másik amit észre kellene venni. Ők is meg az USA is szokott lopni, de egymástól, nem pedig kínától.
Ez azért beárazza, hogy még mindig kik állnak a technológia csúcsán a haditechnika terén. Egyelőre.
A kínai "csodafejlődés" mögött mindössze annyi titok van, hogy a nyugat szándékosan feltápolta őket. Most meg vakarják a fejüket, hogy hülyék voltak.
Pedig szerintem bárki aki kicsit is értelmes elmondta volna nekik, hogy ez lesz.

Én majd akkor fogom a kínaiakat valamire tartani, ha végre önerőből csinálnak valami értelmeset. Mint például a Japánok.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 120
13 220
113
A fejlődésük igazán nagy fokmérője az lesz, amikor önállóan kellene majd valamit csinálniuk, mert már nincs ellopni és lemásolni.
Az elmult években mintha megjelenni látszana néhány saját fejlesztés is.
Az új könnyű hk, mindenképpen olyan.
Viszont akár hányszor ránézek valami kínai csodaújdonságra, a legtöbb esetben azonnal beugrik az eredeti eszköz amit vagy megvettek, vagy elloptak.
Ez messze, de nagyon messze nem olyan egyszerű. Ok, hogy adott egy eredeti eszköz, de maga a lemásolása is a legtöbb ország számára lehetetlen feladat. Itt viszont továbbfejlesztésekről van szó, ami egy csomó esetben jobb terméket eredményez, mint az eredeti, amiből kiindúltak.
Legalábbis papíron.
Tudjuk
Nem voltak nagyméretű konfliktusban bevetve....
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 330
18 293
113
Ellenben az oroszokat érdekli a J-11? o_O (Nem hiszem...)
Érdekli őket valami a tu160 meg atomtengon kívül bármi más? Vesszoparipad az hogy "vesznek az oroszoktol "na de a világ második legnagyobb hatalma araboktol vesz drónt? A precíz elektronikai dolgokba az oroszok elhasalnak. Milyen csapásmérő dronjaik vannak?
Mint például a Japánok.
A csoda f2 meg a csoda saját harci helikopteruk. Meg a csoda burke copy hajojuk.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Hát igen sajnos vannak olyan holdkóros idióták, akik szerint a kínaiak el vannak maradva az oroszoktól... Nem is tudom, a Szu-57-ből van már legalább 150db szolgálatban, vagy a J-20-ból? :D Á, amúgy is, a J-20 még mindig csak egy befejezetlen prototípus... vagy a Szu-57 lenne az? :D
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 445
9 890
113
Érdekli őket valami a tu160 meg atomtengon kívül bármi más? Vesszoparipad az hogy "vesznek az oroszoktol "na de a világ második legnagyobb hatalma araboktol vesz drónt? A precíz elektronikai dolgokba az oroszok elhasalnak. Milyen csapásmérő dronjaik vannak?
A csoda f2 meg a csoda saját harci helikopteruk. Meg a csoda burke copy hajojuk.
Kalibr? KH-101? Hosszan lehetne sorolni. De mind drága és nagy, a hidegháború öröksége. De elég precíz az elektronikájuk.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
17 922
52 331
113
"na de a világ második legnagyobb hatalma araboktol vesz drónt?

Tudtommal a Perzsák nem arabok. Másrészt olcsó "fűnyírót" vettek, ugyanis az nem volt nekik. Arra, hogy az ellenséges légvédelmet lekösse tökéletes.
Amúgy meg a kínai drónok alapja Izraeli. Annak idején sok cuccot vettek tőlük. Ennyi erővel nem ciki, hogy egy másfél milliárd lakosú nagyhatalom egy 5 milliós kis közel keleti országtól tanulta a dróntechnikát? :rolleyes:
Vagy a Top. 1. USA-nak nem ciki, hogy kézifegyvert (pl. FN Minimu, H&K416) hajókat (Freem) és légvédelmet (NASAMS) mástól vásáról? :D
A helyzet az, hogy senki sem gyárt és fejleszt mindent. Nem ciki másoktól megvenni ha jók benne. ;)

A precíz elektronikai dolgokba az oroszok elhasalnak. Milyen csapásmérő dronjaik vannak?

Ez megfelel? :cool:

Hozzá tenném, hogy az ukrán háború egyik legkomolyabb drónja, miközben a török és USA drónok eléggé elhasaltak...

A csoda f2 meg a csoda saját harci helikopteruk. Meg a csoda burke copy hajojuk.
Ne zavarjon hogy jenki fegyvereket vettek tavaly nyáron 350 millió dollár értékben 4 és 5 gen jenki gépeikhez.
Japan 450 millió dollár értékben vásárolhat sm6 rakétát .Saját fejlesztésű mi?

Roni, az USA hadseregében sem saját fejlesztésű minden :D:D:D
Az a lényege a szövetségi rendszernek, hogy nem kell mindent magadnak csinálni.
De a Japánok elég sok mindent önmaguknak gyártanak elég magas szinten. És ezen fegyverek egy része bizony nem másolat, hanem saját fejlesztés.
Pl. az AAM-4-es a világ első fázisvezérelt radarral szerelt légiharcrakétája volt, ahogyan a Mitsubishi F2 az első AESA radaros vadászgép volt ami szolgálatba állt. Nem véletlen, hogy az MBDA keresi velük az együttműködést.
De ott van a Type-10 harckocsi ami szintén saját fejlesztés, vagy a tengeralattjáróik. Nagyon sok jó cuccuk van saját kútfőből.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 120
13 220
113
A tankot vagy a lőszert? :rolleyes:
Mert a DTW-1 105 pl. az Izraeli M111 HETZ-6 licence :D
Ebből fejlődtek ki a mai kínai lőszerek.

A tank meg kicsit ZT-96-ba oltott Commando Stingray. :rolleyes:
A tankot. Ja igen. Vezessük vissza az egészet Little Willie-ig :rolleyes: