Pontosan.
Pont mint a drónok estében.
Olcsó kis célpont viszont nagyon sok van belőle
Kínai pilóta nélküli repülőgépek
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
- Címkék
- kínai drónok
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pontosan.
Pont mint a drónok estében.
Olcsó kis célpont viszont nagyon sok van belőle
Még a prospektusokban sem hazudnak 100%találati arányt.A lényeg pedig az,hogy szuperszonikus ASM-ből sokkal kevesebb kell ahhoz,hogy egy átjusson ráadásul egy is képes harcképtelenné tenni egy hordozót.
Viszont ezzel a lassú nyavajával csak úgy van esélyed,ha többet indítasz mint ahány lőszere vagy rakétája van a célpontoknak...
Arról nem is beszélve,hogy egy modern szuperszonikus ASM elfér egy VLS cellában tehát jó sok rendelkezésre állhat,ez a valami meg marha nagy azaz még csak sokat sem tudsz magaddal vinni.
Viszont ezzel a lassú nyavajával csak úgy van esélyed,ha többet indítasz mint ahány lőszere vagy rakétája van a célpontoknak...
Arról nem is beszélve,hogy egy modern szuperszonikus ASM elfér egy VLS cellában tehát jó sok rendelkezésre állhat,ez a valami meg marha nagy azaz még csak sokat sem tudsz magaddal vinni.
Ami érdekes számomra a hatalmas legbeomlo nyilasok. És a max hatoav és max repülési idő aránya valahogy több mint 500 km/h (jó vagom hogy a max hatotavot nem max sebességgel éri el de akkor is kicsit fura.)
A másik hogy a kinaiaknak elég szép palettaja van szuperszonikus hajielleni raketabol is...
Szerintem itt valami harceljarasi dolog lehet a lényeg. Nem egy féle fegyverrel kívánják leküzdeni a célokat hanem több féle fegyverrel. Ezzel kijatszva az ellen ravezeteset. SZERINTEM. valami olyasmi lehet a dolog lényege hogy ezek és hasonló lassabb fegyverek ugyebár alacsonyan támadnak. Későn észlelik őket közbe jön a áldás más fegyverekkel felülről is. Tehát felbukkannak felulrol a fenyegetést jelentő fegxvetipusok cirkaloraketak robotrepulok közben míg a védelem a felulrol érkező adással van elfoglalva a kiskaput a víz felett ahová a radarok és az optikai stenzorok nem figyelnek bevagodik ez a masina. Vagy épp fordítva. A lényeg szerintem a kombinált alkalmazás és a nagyjából egy időben történő celkirzetbe való beérkezés.
De ez csak az én véleményem. Mert én tuti ilyesmit csinálnék ha többféle karekterisztikalyu fegyverrel rendelkeznek. (Ugyan is ha lát is fel is le is a radar egyszerre koncentrálni csak egy helyre tud azt meg úgyis az első célpontokra teszi.)
A másik hogy a kinaiaknak elég szép palettaja van szuperszonikus hajielleni raketabol is...
Szerintem itt valami harceljarasi dolog lehet a lényeg. Nem egy féle fegyverrel kívánják leküzdeni a célokat hanem több féle fegyverrel. Ezzel kijatszva az ellen ravezeteset. SZERINTEM. valami olyasmi lehet a dolog lényege hogy ezek és hasonló lassabb fegyverek ugyebár alacsonyan támadnak. Későn észlelik őket közbe jön a áldás más fegyverekkel felülről is. Tehát felbukkannak felulrol a fenyegetést jelentő fegxvetipusok cirkaloraketak robotrepulok közben míg a védelem a felulrol érkező adással van elfoglalva a kiskaput a víz felett ahová a radarok és az optikai stenzorok nem figyelnek bevagodik ez a masina. Vagy épp fordítva. A lényeg szerintem a kombinált alkalmazás és a nagyjából egy időben történő celkirzetbe való beérkezés.
De ez csak az én véleményem. Mert én tuti ilyesmit csinálnék ha többféle karekterisztikalyu fegyverrel rendelkeznek. (Ugyan is ha lát is fel is le is a radar egyszerre koncentrálni csak egy helyre tud azt meg úgyis az első célpontokra teszi.)
Egy hordozó csoportra ha több ilyet akarsz indítani mint ahány lőszer/rakéta rendelkezésre áll a hordozó csoportnak a leküzdésre akkor több 100 ilyen valamire van szükséged(ha vadászok rakétáit is ideveszem akkor meg főleg).A baj csak az,hogy az egész kínai haditengerészetnek nincs annyi hajója amire ráférne több 100 ilyen eszköz mert ez elég nagy valami.Vagy fogsz 4 KILOT- megközelíted a hordozó csoportot 100km-re(ebben semmi sci-fi nincs)ellősz ilyen távolságból csak 1 sorozatnyit minden KILO-ból azaz 24 darabot
(6 darab 553-as vetőcső van a KILO-n csak ennyivel számolok tehát nem töltenek újra!!!)
akkor biztosan lesz egy kettő ami célba ér mert annyira kevés idő áll rendelkezésre a kis távolság és nagy sebesség miatt a védekezésre.
(6 darab 553-as vetőcső van a KILO-n csak ennyivel számolok tehát nem töltenek újra!!!)
akkor biztosan lesz egy kettő ami célba ér mert annyira kevés idő áll rendelkezésre a kis távolság és nagy sebesség miatt a védekezésre.
A határréteg repülésnek az a lényege,hogy egy kicsi olcsó és gyenge hajtóművel(tehát kis fogyasztású) tudsz sokat repülni azzal kis sebességgel amire ezek az eszközök képesek.Tehát egyáltalán nem ördögtől való,hogy ez a valami 500-600 km/h-sebességgel lerepüljön 1,5 órát.
Sebesség szerintem ilyen tartományban (hogy most 500, vagy 1000 km/h) nem igazán számít. Túlterhelésre játszhatnak, de ahhoz rohadtul sokat kell indítaniuk, megfelelő célfelderítéssel és az eszközök általi kellően nagy távolságú és pontosságú célbefogás képességével. Hááát... Továbbra is úgy gondolom, ha az USA ellen akarnák használni, akkor a stealth itt követelmény lesz. Különben nem sokat ér. Phalanxnak is csemege lenne...
Ez már jó sokszor ki lett vesézve, hogy nem. Jelenleg a szuperszónikus sebesség már nem jelent előnyt.
A kínaiaknak van egy partvédő doktrinájuk, aminek az az alapja, hogy egy a partjaihoz közel eső konfliktus esetén (pl Tajvan) az amerikai hordozókat távolt tudja tartani a partjaitól, hogy azok ne tudják befolyásoni érdemben a harcok kimenetelét. Angolul Anti Acces Area Denial cimszavak alatt lehet informálódni.
Ennek meg rengeteg eleme van, beleértve az olyan pici rakétás katamaránokat mint a Type-022.
Ezeket is nagy mennyiségben használnák.
Példának vegyünk egy ilyen nagyobb köveléket
Itt van 35 hajó és mindegyik visz magával 8 hajó elleni rakétát. Akkor az összesen 280 rakéta. De nem csak egy ilyen kötelék van. Ezt még kiegészíti a légierő a JF-7A gépekkel, H-6, J-16 stb bombázókkal. A partvédő tüzérségnek is van rengeteg rakétája.
Ott vannak még a "hordozógyilkos" ballisztikus rakéták is.
A lényeg, hogy egy kb. 1000 km sávba ne tudjanak behajózni az amerikai hordozók.
Ez a robotrepülő is egy eleme lehet ennek a puzzlenak. Mivel jókora gép gyakorlatilag csak a partról van értelme kilőni. De a lassúságát kompenzálhatja pár dolog. Elképzelhető, hogy viszonylag olcsón elő lehet állítani. Mivel lassú nem kellenek hozzá mittoménmilyen spec ötvözetek, meg hajtómű stb.
Így már reális lehet a több százas nagyságrend. Ezen kívül, ha valamiért elvéti a célpontot visszafordulhat rá. A zavarás egy ilyen esetben csak időt tud nyerni a légvédelemnek, hogy lelőjje. Szuperszónikus cuccok ha mellé mennek akkor vége.
Ez már jó sokszor ki lett vesézve, hogy nem. Jelenleg a szuperszónikus sebesség már nem jelent előnyt.
A kínaiaknak van egy partvédő doktrinájuk, aminek az az alapja, hogy egy a partjaihoz közel eső konfliktus esetén (pl Tajvan) az amerikai hordozókat távolt tudja tartani a partjaitól, hogy azok ne tudják befolyásoni érdemben a harcok kimenetelét. Angolul Anti Acces Area Denial cimszavak alatt lehet informálódni.
Ennek meg rengeteg eleme van, beleértve az olyan pici rakétás katamaránokat mint a Type-022.
Ezeket is nagy mennyiségben használnák.
Példának vegyünk egy ilyen nagyobb köveléket
Itt van 35 hajó és mindegyik visz magával 8 hajó elleni rakétát. Akkor az összesen 280 rakéta. De nem csak egy ilyen kötelék van. Ezt még kiegészíti a légierő a JF-7A gépekkel, H-6, J-16 stb bombázókkal. A partvédő tüzérségnek is van rengeteg rakétája.
Ott vannak még a "hordozógyilkos" ballisztikus rakéták is.
A lényeg, hogy egy kb. 1000 km sávba ne tudjanak behajózni az amerikai hordozók.
Ez a robotrepülő is egy eleme lehet ennek a puzzlenak. Mivel jókora gép gyakorlatilag csak a partról van értelme kilőni. De a lassúságát kompenzálhatja pár dolog. Elképzelhető, hogy viszonylag olcsón elő lehet állítani. Mivel lassú nem kellenek hozzá mittoménmilyen spec ötvözetek, meg hajtómű stb.
Így már reális lehet a több százas nagyságrend. Ezen kívül, ha valamiért elvéti a célpontot visszafordulhat rá. A zavarás egy ilyen esetben csak időt tud nyerni a légvédelemnek, hogy lelőjje. Szuperszónikus cuccok ha mellé mennek akkor vége.
A sebesség még mindig előny csak már nem akkora mint 20 éve!
Mellébeszélsz!Ezekről az izékről van szó,szerinted több fantázia van bennük mint a rakétákban...erre rakétás hajókkal érvelsz?Ebből a lassú böhömből egy Phalanx leszed vagy négyet ötöt azon kb 3km-en ami a hatótávja.Nem fogod fel,hogy ez annyira nem kihívás,hogy elképzelhetetlen számban kéne indítani,hogy eredményes legyen.Egy MIG-15 nagyobb kihívás mint ez!!!!
Csak annyit mondok, hogy egy nagy képletbe kell őket belehelyezni nem önmagukban tekinteni rájuk. És igen, ez a lényeg, hogy a Phallanx maradjon töltények nélkül. Mert hiába fog leszedni négyet ötöt, ha még jön utána vagy 20 egyébb.
A megfelelő célfelderítés és nagy távolságú meg pontosságú célbefogás szuperszónikus eszközök esetén is ugyanúgy kulcsfontosságú. A lényeg a tulterhelésnél a szinkronizálás, hogy minnél több rakéta minnél rövideb időablakban érjen a célhoz.
Itt meg rengeteg platform összehangolásáról van szó: kedve a hajó elleni ballisztikus rakétáktól egész a tengeralattjárókig. Külön,külön már nics olyan sok értelme.
Nem érted látom.Nem lesz a kínaiaknak sem annyi.hogy ezekkel túlterheljenek egy hordozócsoportot.Annyira esélytelenek mintha egy lövész századra római légiókkal támadnál.Egyszerűen nem tudsz annyi légiót kiállítani amit ne lőnének halomra.
De ha mindent összeszámolsz akkor már jelenleg van annyi amennyi komoly fejfájást okoz. Ez a jelenlegi álapotokhoz adhat még hozzá. A hadihajókat meg nem nagyon lehet tengeren rakétákkal újjátölteni. Ha elfogynak a rakéták, akkor szépen fordulhatnak is haza a kikötőbe a következő javadalmazásért.
Lényegében alig létezik olyan rakéta, ami ne vízháttérben lenne pár 10 km-es távolság eléréséig. Radarhorizont alatt az AEGIS önállón (külső adatforrás nélkül) semmit nem lát. A radargépek számára pedig majdnem minden vízháttérben repül. Van ugyan pár orosz (kínai-orosz) rakéta, amelyik nagy magasságban közlekedik, de azokat más miatt nehéz lelőni. Ráadásul azok is tudnak alacsonyan is repülni, csak a hatótávolság kisebb lesz. A Bramos lényegében pont ugyanolyan alacsonyan tud repülni végfázisban, mint ez az izé (3-4 méteren, ha a körülmények megengedik). Sőt ha feláldozzák a hatótávolság egy részét, akkor végig alacsonyan is tud sprintelni.
Ez a CH-X marha nagy böhöm. A közepe alig kisebb, mint a Brahmos teste, a teljes robotrepülő pedig jóval nagyobb. Hagyományos kompresszoros sugárhajtóművel rendelkezik. Ha alacsony észlelhetőségűt robotrepülőt szeretnének csinálni, akkor nem ez a megfelelő alap.
Egy pár méteren repülő cél is 18-20 km-re már radarhorizont fölé kerül. Ekkora távolságból az AN-SPY-1 radar a lepkefingot is kiszúrja (papíron 1-2 milliomod négyzetméter hatásos visszaverő felület is elég ilyen távolságból). Nincs az a kis radar keresztmetszet, amivel észrevétlen tudna maradni. Mellesleg optikával is könnyen észlelni lehet ilyen távolságból, mert nem sokkal kisebb, mint egy sportrepülő és elég gyorsan mozog ahhoz, hogy bármilyen képelemző program kidobja. Márpedig ha ez 500-600 km/h-val repül, akkor ilyenkor van még hátra két perc a cél eléréséig, ami bőven elég a biztos lelövéshez.
Ez nem így működik. Nem mindegy, hogy milyen nehéz a célpont a légvédelemnek és mennyi időt hagy neki. Ami nehezebb célpont és kevesebb időt hagy, abból kevesebb elég, hogy 1-2 átjusson. Ez viszont egy könnyű célpont. Így csak akkor érné meg, ha annyival olcsóbb lenne és annyival több lenne belőle, ami ellensúlyozza a hátrányait.
1,5 óra repidő és 500-600 km/h feltételezett sebesség esetén a hatótáv 750-900 km-re jön ki. A Brahmos 290-450 km-t tud különböző források szerint, de az orosz eredeti, az Onix 600 km-t. Tehát nincs olyan nagy különbség.
Ráadásul a kínaiaknak egy csomó viszonylag nagy hatótávolságú hajó elleni rakétájuk, robotrepülőjük, ballisztikus rakétájuk van:
HN-2000: 3000-4000 km
DF-26: 3000-4000 km
DF-21D: 1500-2800 km
YJ-100: 800 km
YJ-18 (3M-54 másolat): 540 km
C-805: 500 km
HY-4: 300-500 km
YJ-12: 400 km
YJ-22: 400 km
YJ-62: 400 km
C-803: 350+ km
3M-54E1: 300 km
Minek nekik még egy viszonylag nagy hatótávolságú kütyü, ha az egyéb jellemzőiben nem tud érdemben többet. Sőt inkább csemege a légvédelem számára.
Olyan légvédelem pedig nincs, ami bármit 100 % valószínűséggel szed le. Nem mindegy, hogy mennyi esélyt ad a támadó rakéta a légvédelemnek.
A gond, hogy a 3M célpontok is túl sok időt adnak a védelemnek, mivel nagyon könnyen észlelhetőek a hatalmas hőmérsékletük miatt. Viszont ezt még tetézi, hogy viszonylag közelről is kell indítani őket.