Környezetvédelem

[Kopi2000]

vízkormányzásnak nevezik azt a módszert amivel ezeket a csatornákat is fel lehet tölteni. (dolgoztam a vízügynél) nem vólt pénz... én személy szerint vagy 30 olyan zsilipet raktam rendbe amire legalább 20 éve nem vólt pénz hogy karba legyen téve...

Mindent, mindenhol nem tudsz mindkét célra használni. Pld. vegyük a Drávát. A vízelvezető csatornák kb. É-D-i irányúak, a folyó felé lejtenek. Itt is észrevették régen, hogy kiszárítják túlzottan a területet, ami nem kedvező a jelen éghajlati kilátások miatt. Ezért, átépítették a rendszer úgy, hogy vízpótlásra is alkalmas legyen. Ehhez szükség volt egy NY-K-i irányú vízellátó csatorna építésére, aminek a vízellátására épült egy vízkivételi mű, szivattyúállomás, meg egy csővezeték is, mert a víz magától nem folyik felfelé... Az eddigi vízelvezető csatornákba táblás vagy betétpallós zsilipek készültek.... Ez leírva sem kevés, megépítése meg elég sokba (sok milliárd forintba) került... Jelenleg próbaüzem zajlik, kedvező tapasztalatokkal...

 

[Szittya]

Mindent, mindenhol nem tudsz mindkét célra használni. Pld. vegyük a Drávát. A vízelvezető csatornák kb. É-D-i irányúak, a folyó felé lejtenek. Itt is észrevették régen, hogy kiszárítják túlzottan a területet, ami nem kedvező a jelen éghajlati kilátások miatt. Ezért, átépítették a rendszer úgy, hogy vízpótlásra is alkalmas legyen. Ehhez szükség volt egy NY-K-i irányú vízellátó csatorna építésére, aminek a vízellátására épült egy vízkivételi mű, szivattyúállomás, meg egy csővezeték is, mert a víz magától nem folyik felfelé... Az eddigi vízelvezető csatornákba táblás vagy betétpallós zsilipek készültek.... Ez leírva sem kevés, megépítése meg elég sokba (sok milliárd forintba) került... Jelenleg próbaüzem zajlik, kedvező tapasztalatokkal...

beszéljenek a bajaiakkal... Az alsó duna völgyi vízügyi igazgatósággal... nekik van tapasztalatuk a pozitívba kormányzásba csupán zsilipekkel. több ezer km felfele kormányzott (pozitívba) csatornahálozattal rendelkeznek főleg kalocsa menő a dologba. végülis kolegák nem szégyen tanulni a másiktól. a csatornáik tulnyomó része poztívba kormányzott.

 

[Kopi2000]

beszéljenek a bajaiakkal... Az alsó duna völgyi vízügyi igazgatósággal... nekik van tapasztalatuk a pozitívba kormányzásba csupán zsilipekkel.

Csak azért írom le most, amit, nehogy mások úgy gondolhassák, hogy minden pofon egyszerú. Nem megbántani akartalak, de a geometria miatt nem lehet megcsinálni ott, amit írsz. Szerinted a pécsi VIZIG-en meg hülyék ülnek, akik pont az egyszerű megoldással nem számolnak?

 

[Szittya]

Csak azért írom le most, amit, nehogy mások úgy gondolhassák, hogy minden pofon egyszerú. Nem megbántani akartalak, de a geometria miatt nem lehet megcsinálni ott, amit írsz. Szerinted a pécsi VIZIG-en meg hülyék ülnek, akik pont az egyszerű megoldással nem számolnak?

nem mondom hogy hülyék csak nincs tapasztalatuk a poztív vízkormányzás terén ezért kérjék ki azok vélemémnyét akik színte csak pozitívba kormányoznak vízet... (kalocsán pl a negatívval szoktak bajok lenni negatív kízkormányzás nem szokott menni nekik és olyankor bezony soko sok paprikát elönt a csatorna víze...) nem pofon egyszerű nem véletlen mérökök dolgoznak ott és az sem véletlen hogy az alsódunavölgyibe vannak igen tapasztalt emberek mert Baján van a vízügyi főiskola ai az ország legojobbja a téren....

eddig negatív vízkormányzást végeztek most pont az ellenkezője... kb mintha egy benzines autora specializálódott autószerelő dizel gépekre váltana... ezért drága...

 

[Szittya]

tőmondatokba én is letudom írni a pozitív vízkormányzást hallgattam egy évig a mérnököktől és a csatorna gátőrőktől megemeltem és sűlyesztettem jópár ezer méter zsilipet... de ettől még nem tudnák vízet kormányozni... hiába értem az elvet... Kérjék ki azon mérnökök véleményét akik a pozitív vízkormányzásba profik mert nap mint nap csinálják a melojuk 90% ba pozitív vízkormányzásról szól.

 

[Kopi2000]

nem mondom hogy hülyék csak nincs tapasztalatuk a poztív vízkormányzás terén ezért kérjék ki azok vélemémnyét akik színte csak pozitívba kormányoznak vízet... (kalocsán pl a negatívval szoktak bajok lenni negatív kízkormányzás nem szokott menni nekik és olyankor bezony soko sok paprikát elönt a csatorna víze...) nem pofon egyszerű nem véletlen mérökök dolgoznak ott és az sem véletlen hogy az alsódunavölgyibe vannak igen tapasztalt emberek mert Baján van a vízügyi főiskola ai az ország legojobbja a téren....

eddig negatív vízkormányzást végeztek most pont az ellenkezője... kb mintha egy benzines autora specializálódott autószerelő dizel gépekre váltana... ezért drága...

Értsél már meg egyszer valamit!!! Csak akkor tudsz olyat csinálni, amit leírtál, ha a terep és a csatorna geometria ezt lehetővé teszi. Ahol ez nem lehetséges, mert egy mélyebb területről kell egy magasabb területre vizet vinni, ami adott esetben 5-8 méterrel magasabban van, akkor amit leírtál sem elvileg sem gyakorlatilag nem alkalmazható...

 

[Szittya]

Értsél már meg egyszer valamit!!! Csak akkor tudsz olyat csinálni, amit leírtál, ha a terep és a csatorna geometria ezt lehetővé teszi. Ahol ez nem lehetséges, mert egy mélyebb területről kell egy magasabb területre vizet vinni, ami adott esetben 5-8 méterrel magasabban van, akkor amit leírtál sem elvileg sem gyakorlatilag nem alkalmazható...

hogyne lenne alkalmazható ez maga a pozitív vízkormányzás. ere IS valók a zsilipek. ha negatívba tud vízkormányzoni megfelelő zsilipekkel a jó helyeken poztívba is tud zsivattyúk nélkül tervezni kell persze... ezért mérnöki munka nem szakmunkás.... és nem kényre kedvre történik... de ez maga a pozitív vízkormányzás. mélyebb területről magasabbra juttatni vízet.

 

[ogretankHU]

hogyne lenne alkalmazható ez maga a pozitív vízkormányzás. ere IS valók a zsilipek.

A született vaknak hiába magyarázod a napfelkelte szépségeit nem fogja érteni !

 

[Kopi2000]

A született vaknak hiába magyarázod a napfelkelte szépségeit nem fogja érteni !

Azt hiszem ebben a kérdésben több rálátásom van ezekre a kérdésekre. A mérnökkamarában a vízgazdálkodási tagozatnak vagyok a tagja, elsődlegesen...úgyhogy a született vak nem én vagyok, hanem az, aki nem tud gondolkodni...

 

[Kopi2000]

hogyne lenne alkalmazható ez maga a pozitív vízkormányzás. ere IS valók a zsilipek. ha negatívba tud vízkormányzoni megfelelő zsilipekkel a jó helyeken poztívba is tud zsivattyúk nélkül tervezni kell persze... ezért mérnöki munka nem szakmunkás.... és nem kényre kedvre történik... de ez maga a pozitív vízkormányzás. mélyebb területről magasabbra juttatni vízet.

Érdekelne, hogyan tudsz egy olyan folyóból zsilip segítségével, gravitációsan eljuttatni vizet egy olyan területre, ahol az ellátandó területen futó csatorna fenékszintje magasabban van, mint a folyómedernél a terepszint? Elárulom a megoldást! SEHOGY!!!

 

[Szittya]

Érdekelne, hogyan tudsz egy olyan folyóból zsilip segítségével, gravitációsan eljuttatni vizet egy olyan területre, ahol az ellátandó területen futó csatorna fenékszintje magasabban van, mint a folyómedernél a terepszint? Elárulom a megoldást! SEHOGY!!!

áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik

 

[Szittya]

javítom magamat az álló víz vízszintes felülettel rendelkezik és mindig a vízszintes felület felé törekszik. (régen vólt)

 

[Kopi2000]

áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik

Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,

áradáskor betároét vízek segítségével fakadóvízek segítségével települések és földeket érő hulló csapadék segítségével szanyvíztisztítók segítségével.
eltereled (elkormányzod) a vízeket mellécsatornákba lezárod a zsilipeket (leszárítod a csatornát) majd ráengeded adott szakaszon a folyó vízét. rápótólsz a az előrrre megtervezett félrevezetett csatornák vizével... mjad majd megjátszák a következő folyamszelvényen a következő zsilip után... így szokták csinálni... kényszerítik a vízeket... ehhez kell a tervezés előrrelátás (ez a szakma lényege) kell tudni melyik csatornák a létfontosságúak (nem mindig a legnagyobb csatorna a legfontosabb) stb... ez egy szakma amit főiskolán oktatnak 2 alapvető ága van a pozitív és a negatív vízzkormányzás. baján a poztívra teszik a hangsúlyt általába.... de nézd meg pl a balatont a sió alapvetően egy negatív satorna évszakosan viszont poztívba váltható az iránya... betudnak táplálni vízet a balatonba miközbe elsősorba lejt a meder hogy a balaton vízét elvezesse. nem a meder lejtése a lényeg a víz vízszintes felülettel rendelkezik

Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....

 

[ogretankHU]

Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,

Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....

De nem is írta , hogy mindig és minden körülmény között működik ! De működhet ! Amúgy egy marha összetett és órási feladatról beszélünk !

 

[Szittya]

Amit leirtal, az csak idoszakosan muvelheto... Ahhoz, hogy a mezogazdasag kapjon vizet vegetacis, azaz szaraz idoszakban,

Azt hiszem nem ertetted meg a peremfelteteleket... Amit leirtal, az csak minimalis szintbeli kulonbsegek eseten mukodik.... olyan feltetelek mellett, mint irtam meg biztos nem....

Tervezés. Ezért mondtam amit mondtam. a Tervezés a vízügyi szakma alapja. hogy a természet szeszélyeit kiszámítahatlanságát eggyensúlyozzák tervezés szüksége. teljesen más tervezés szükséges egy negatív kormányzáshoz és egy poztívhóz... többek között ez az a tapasztalat amit mek kellene érdeklődi a drávaiaknak a kalocsaiaktól.... ez a szakma... (baja a duna "vége" az országba ezért fontoss nekik a pozitív kormányzás. tudok olyan csatornaszelvényt amelyik 1mm csapadék esetén 30 cm ert emelkedik (ilyen a talaj és a fekvése) 1 mm a port nem veri el mégis ezt eredményezi... ezért fontos azok tapasztalata akik nap mint nap azzal foglalkoznak. a csatornahálozat meg pont a természet szeszélyei kiszámíthatatlansága miatt szükséges. összefüggés

 

[Kopi2000]

Tervezés. Ezért mondtam amit mondtam. a Tervezés a vízügyi

De nem is írta , hogy mindig és minden körülmény között működik ! De működhet ! Amúgy egy marha összetett és órási feladatról beszélünk !

Nem mukodhet meg elvileg sem abban a konkret esetben, amit ismertettem. Ugyanis csak olyan magassagi kulonbseget lehet igy athidalni, mint a csatorna magassaga... Annal semmivel sem tobbet. Az a baj, en ertem mit mond Szittya, de O nem hiszem, hogy megerti, amit en irok...

 

[Kopi2000]

Nem mukodhet meg elvileg sem abban a konkret esetben, amit ismertettem. Ugyanis csak olyan magassagi kulonbseget lehet igy athidalni, mint a csatorna magassaga... Annal semmivel sem tobbet. Az a baj, en ertem mit mond Szittya, de O nem hiszem, hogy megerti, amit en irok...

Meg annyit kiegeszitesul leirnek, hogy legyen mindenkinek ralatasa arra, hogy egy ilyen feladat megoldasahoz mekkora vizmennyiseg elvetele szukseges a folyobol. 5-6 m3/sec hozamot tud a vizkiveteli mu biztositani egy nem oriasi terulet vizpotlasahoz...

Ezt azert tartom lenyegesnek leirni, mert ebbol az adatbol is latszik, ha lenne is penz korlatlanul az ilyen feladatok megoldasara, igen jelentos vizelvetellel jarna a folyokbol, plane akkor, ha jelentos teruleteken szeretnenk megvalositani a vizpotlast....

 

[alali77]

Az tény, hogy már nem olyan erős a vízügyi lobby mint korábban ,de a kérdésed jogos, én remélem ahol nem okvetlenül szükséges ott elfelejtik.

Ha a vízügyi lobbi erős lenne már 10+ éve lennének változások, mivel ott értelmes emberek ülnek.
De őket is kötik a szabályok.

 

[SirHiggins]

Tényleg többet ért az oktalan, suttyó emberek kíváncsisága, slfiezhetnéke egy élőlény életénél? :/

Walrus Freya who became attraction in Norway's Oslo Fjord put down

Freya had to be euthanised because the public went too close to her, officials said.

www.bbc.com

Elaltatták Freyát

Hiába kérték az oslói hatóságok, a lakosság nem tartott tisztes távolságot a város közelébe tévedt rozmártól.

444.hu

 

[Wilson]

Ha a vízügyi lobbi erős lenne már 10+ éve lennének változások, mivel ott értelmes emberek ülnek.
De őket is kötik a szabályok.

A saját tapasztalatom az, a vízügyes szemléletmóddal kapcsolatban ,hogy még mindig a vezessük gyorsan el a vízet szemléletet követik.