Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[pöcshuszár]

A linkelt tweet-ben az is benne volt, hogy a kormányon kell tartania a kezét ami nettó hazugság.

Akkor olvasd már el még egyszer "nemértőnolvasó" barátom, hogy Musk mit is tweetelt!

 

[bolneroll]

Olvasd már el ezt a cikket!
A benne linkelt videóbejátszásból teljesen egyértelműen meg lehet határozni a Google Maps segítségével a baleset helyét.
Nem tudni, hogy az utcában melyik háztól indultak, de az utca végi körforgalom a baleset színhelyétől (becsapódás) 140m-re van. (méregesd ki a távolságmérővel!)
Szerinted ez alatt meg lehet tenni azt, hogy olyan sebességre felgyorsuljon az autó, ami ekkora balesetet okozott, miközben véghez viszik az Autopilot átveréséhez szükséges procedúrát (amit felezővonal nélkül nem lehet bekapcsolni, és az a bejátszásban nyilvánvaló, hogy az egész mellékutcában nincsen), és még hátra is mászik a 60-as sofőr?

Feltenném a kérdést:
Szerinted mi értelme lenne annak, hogy akár Musk, akár bármelyik Tesla alkalmazott hazudjon egy ilyen ügyben, amikor 2 - tőlük teljesen - független szervezet + a rendőrség vizsgálja az esetet? Minden Tesla rögzít mindent a fekete dobozban.
Nem gondolod, hogy sokkal egyszerűbb lenne a Teslanak azt mondani, hogy a szerencsétlen vén hülye kimászott az ülésből, miközben megpróbálta szándékosan átverni az Autopilot-ot? Használd már a fejedet! Egyik esetben sem terheli a Teslát semmilyen felelősség.
Az Autopilot szolgáltatás megvásárlásakor többszörösen bebiztosítja magát a cég az ellen, hogy nekik bajuk legyen a dologból, azzal hogy aláíratnak egy igen részletes tájékoztatót az ügyféllel.
Ebben az esetben mindenki legyint egyet és kész - egy hülyével kevesebb. Mert aki az Autopilot szolgáltatás mellett elhagyja a vezetőülést, az simán ebbe a kategóriába tartozik.
Ehhez képest Musk tweetben kerek-perec kijelentette, hogy nem volt bekapcsolva az Autopilot.
De nyugodj meg, nyilvánosságra fogja hozni az összes a vizsgálatban részt vevő szervezet a vizsgálat eredményeit!

. Nézd meg ezt az önvezető videót simán vannak benne olyan részek, ahol szűk felfestés nélküli utcában működik, szóval ez a felező vonal nélkül nem működik dolog nekem csak magyarázkodásnak tűnik.

Máshol azt írják, hogy valaki vezette, de az ütközés után nem tudott elől kijutni, hátramászott és ott égtek.

A környék street view-al megnézve, ahol a baleset történt amúgy egy rém rendezett hely, az út széle tip-top betoncsíkkal van elválasztva a zöldtől, szóval nem egy erdei út ahol gondja lehetne az érzékelő rendszernek.

Azt nem tudom, hogy nem-e abba buktak bele, hogy a programot valahogy megpróbálták átverni ... és sikerült.

 

[pöcshuszár]

A linkelt tweet-ben az is benne volt, hogy a kormányon kell tartania a kezét ami nettó hazugság.

Már csak azért is érdemes alaposan elolvasni a tweetet, mert Musk egy még fontosabb dolgot is elárul benne?

Data logs recovered so far show Autopilot was not enabled & this car did not purchase FSD.

Azaz, az autóhoz nem is volt megvéve az Autópilot!
Egy videó még a balesethez (csak mert kérdés volt, hogy milyen az, amikor kikapcsol az Autopilot):

 

[pöcshuszár]

. Nézd meg ezt az önvezető videót simán vannak benne olyan részek, ahol szűk felfestés nélküli utcában működik, szóval ez a felező vonal nélkül nem működik dolog nekem csak magyarázkodásnak tűnik.

Máshol azt írják, hogy valaki vezette, de az ütközés után nem tudott elől kijutni, hátramászott és ott égtek.

A környék street view-al megnézve, ahol a baleset történt amúgy egy rém rendezett hely, az út széle tip-top betoncsíkkal van elválasztva a zöldtől, szóval nem egy erdei út ahol gondja lehetne az érzékelő rendszernek.

Azt nem tudom, hogy nem-e abba buktak bele, hogy a programot valahogy megpróbálták átverni ... és sikerült.

Még egyszer:
Nem volt megvéve az Autopilot a kocsihoz.

 

[Törölt tag 4082]

Már csak azért is érdemes alaposan elolvasni a tweetet, mert Musk egy még fontosabb dolgot is elárul benne?

Data logs recovered so far show Autopilot was not enabled & this car did not purchase FSD.

Azaz, az autóhoz nem is volt megvéve az Autópilot!
Egy videó még a balesethez (csak mert kérdés volt, hogy milyen az, amikor kikapcsol az Autopilot):

Nem tudom, múltkor beindítottam az autóm, mert valamit checkolni akartam, és nem indult el magától. Szóval azért itt valami nem kerek

 

[Kurfürst]

Viszont ez a tábla felismeréses sebesség limites baromság még egy ok arra, hogy ne vegyek új autót.
Nehéz helyzet....

Szerintem itt a cikkben félreértés van - kötelező lesz beépíteni, de nem kötelező használni. Látni kellene hozzá a jogi szabályozást.

ISA egyébként már most is sok kocsiban van, bekapcsolható, ha akarod, de az automatikusan bekapcsolt működés baromság lenne, annyira azért nem jó a rendszer, hogy néha ne olvasson félre (pláne ha magának az útnak a számát jelző táblát olvas véletlenül sebességkorlátnak, koszos a kamera stb.)

A másik, hogy az a teljesen új konstrukciókra vonatkozik, az időközbeni faceliftekre tudtommal nem érvényesek, szóval a 2022 utáni modelleknél jöhet be először.

 

[pöcshuszár]

Nem tudom, múltkor beindítottam az autóm, mert valamit checkolni akartam, és nem indult el magától. Szóval azért itt valami nem kerek

Ez nyilvánvaló. Várjuk meg szépen a vizsgálat eredményét!

 

[torsen]

Elméleti síkon, az ideális motorban a terjeszkedési ütemben minden hőenergia mechanikai munkává alakul, így ha mindent jól csináltunk, a kipufogó szelepeken csak annyi túlnyomás marad, hogy a teljesen kimerített égésgázok távozni bírjanak, Legalább onnan. Utána akár lehülhetnek és ha még makro korom sem maradnak utánuk, csak elemi atomok, azoknak elég lenne összeállni valami molekulává a kipufogó rendszerbe beiktatott filteren.
Ez a zajhatás is valószínű egy nagyságrenddel kisebb lenne, mint a kerekek surlódásának zaja.
Sőt, még abban sem vagyok biztos, hogy egy ilyen motor átszellőzése ennyire alacsony kilépő energiaszint mellett megvalósítható lenne.
Tegyük fel, hogy annyi szufla még maradna az égésgázokban, hogy legalább becsülettel a hengert el tudják hagyni.

A másik nagyon fontos dolog meg az lenne, hogy a sűrítési ütemben a sűrítendő gáz ellenállása a lehető legkisebb legyen, hogy a motor sűrítési munkája kontra terjeszkedési ütem energia felszabadulásának mérlege a lehető legkedvezőbre jöjjön ki.
Ez volna a nagyon szép dolog.

Namost, ehhez képest van az Atkinson-, vagy Miller ciklus, ahol - ha nagyon is szőr mentén - de ezt próbálják meg közelítőleg elérni.
Ehhez elméletben az kellene, hogy a sűrítési munka úthossza a lehető legkisebb legyen, a terjeszkedési ütemé meg a lehető leghosszabb.
A dugattyú lehetőleg ne dolgozzon semmit, de nagyon sok energiát tudjon transzferálni.
Ez lenne a váltakozó lökethossz, aminek a himbás-áttételes elvi motor konstrukciója adott, de józanul gyárthatatlan.
Ezt áthidalandó "csalnak" úgy a motorgyártók, hogy a sűrítési ütemben a motor által beszívni képes keverék egy részét a kinyitott szívószelepne visszanyomják oda, ahonnan az jött, majd csak egy kisebb részét sűrítik ténylegesen össze. Viszont a terjeszkedési ütemben a dugattyú útja az alsó holtpontig ugyanúgy jó nagy, hiszen a végül sűrítendő keverékhez képest egy relatíve túlméretes lökethossz tartozik. Ezen az arányaiban nagyobb lökethosszon aztán lényegesen jobban ki tudják zsigerelni az égésgázok energiáit.
Ha ehhez pedig applikálnak még egy, a szerényebb maradvány energiára méretezett turbófeltöltőt, akkor aztán tényleg kizsigerelik a kipfogó gázokat, hiszen azok még "haláluk után" is dolgoznak, ha máshol nem, hát a turbinán. Ami pedig a motor szvóütemének energiaigényét egészíti ki a kompresszora elősűrítésével.
Ezeken felül már csak annyi van, hogy meg kell nézni a szerkezet belső súrlódásának és a lengő tömegeinek energiaigényét, a fordulatszám függvényében és ehhez kell megnézni azt, hogy esetleg az autó fékezéséből visszatáplált akkumulátorban, a benne letárolt elektromos árammal meghajtott villanyturbóval még hogyan lehet mégjobban elősűríteni a benzin-levegő keveréket.
És még extraként lehetne egy túlméretes indítómotorral rádolgozni a főtengelyre is akár, szigorúan a fékezések energiáiból merítkezve.

Igazából semmi olyat nem írtam, amin mostanában ne dolgoznának az autógyártók.

Sőt, igazából semmit nem írtál ami már most ne dolgozna a mai motorokban...

Egyetlen megjegyzés. Az Atkinsont valóban így csinálja meg pl. a Toyota. Ennek azonban van néhány hátránya. Az egyik, hogy a sűrítési eleji visszatolás a szívócsőbe nehezíti a motor pontos légnyelés mérését. Ezt néhány gyártó úgy küszöböli ki (pl. Audi), hogy a szívószelepet a jóval a szívóütem vége előtt zárja. Így a szívóütem vége depressziót hoz létre, ami miatt a sűrítési ütemben a valós sűrítés jóval később kezdődik meg. A hatás ugyanaz, mint a késői szívószelep nyitásnál, de visszatolás nélkül. Az Audi ezt B-ciklusnak (B-Zyklus) nevezi, és általában az AVS-s változó vezérlésű motorok egy részében használja.

 

[molnibalage]

Indul a híd.

 

[hendrick]

Indul a híd.

Én csak egy dolgot nem értek: És még azt mondták, hogy a négyes metrónak vannak túl közel az állomásai, itt pedig a vasúti híd mindkét oldalán lesz egy-egy állomás... hmmm?? (3:40-)

 

[molnibalage]

Én csak egy dolgot nem értek: És még azt mondták, hogy a négyes metrónak vannak túl közel az állomásai, itt pedig a vasúti híd mindkét oldalán lesz egy-egy állomás... hmmm?? (3:40-)

A négyes metró két állomása 300 méterre, ha van egymástól, így a kettő közé kellett volna egy.
Itt a híd két oldalán levő megálló vagy 1,5 km. Ezt nem sétálod le 1,5 perc alatt...
És mindkettő közlekedési csomopont átszállással és irodaházakkal és lakóparkokkal.
Nagyon jó, hogy lesz mindkét oldalt. A legtávolabbi M3 és M2 állomások vannak ekkora távolságra. Az elővárosi vasút a városon belül meg kvázi felszíni metró.

 

[hendrick]

A négyes metró két állomása 300 méterre, ha van egymástól, így a kettő közé kellett volna egy.
Itt a híd két oldalán levő megálló vagy 1,5 km. Ezt nem sétálod le 1,5 perc alatt...
És mindkettő közlekedési csomopont átszállással és irodaházakkal és lakóparkokkal.
Nagyon jó, hogy lesz mindkét oldalt. A legtávolabbi M3 és M2 állomások vannak ekkora távolságra. Az elővárosi vasút a városon belül meg kvázi felszíni metró.

Azt nem vitatom, hogy jó lesz, de ami rossz lesz: A járatok egy része csak itt vagy csak ott vagy mindnél vagy egyiknél sem áll meg, mert befut a pályavégig a központba. Itt a fő probléma a mindenhol megálló szerelvény lesz, ami elég vontatottan fog közlekedni egymáshoz ilyen közeli megállókkal, inkább amolyan Balaton déli part személyvonatra emlékeztet ami minden bokorban megáll. Ez inkább amolyan elővárosi/HÉV jellegű közlekedés lesz, csak full-scale szerelvényekkel. Nem ideális, de sajnos ezt adja a létező infrastruktúra...

 

[misinator]

Olvasd már el ezt a cikket!
A benne linkelt videóbejátszásból teljesen egyértelműen meg lehet határozni a Google Maps segítségével a baleset helyét.
Nem tudni, hogy az utcában melyik háztól indultak, de az utca végi körforgalom a baleset színhelyétől (becsapódás) 140m-re van. (méregesd ki a távolságmérővel!)
Szerinted ez alatt meg lehet tenni azt, hogy olyan sebességre felgyorsuljon az autó, ami ekkora balesetet okozott, miközben véghez viszik az Autopilot átveréséhez szükséges procedúrát (amit felezővonal nélkül nem lehet bekapcsolni, és az a bejátszásban nyilvánvaló, hogy az egész mellékutcában nincsen), és még hátra is mászik a 60-as sofőr?

Feltenném a kérdést:
Szerinted mi értelme lenne annak, hogy akár Musk, akár bármelyik Tesla alkalmazott hazudjon egy ilyen ügyben, amikor 2 - tőlük teljesen - független szervezet + a rendőrség vizsgálja az esetet? Minden Tesla rögzít mindent a fekete dobozban.
Nem gondolod, hogy sokkal egyszerűbb lenne a Teslanak azt mondani, hogy a szerencsétlen vén hülye kimászott az ülésből, miközben megpróbálta szándékosan átverni az Autopilot-ot? Használd már a fejedet! Egyik esetben sem terheli a Teslát semmilyen felelősség.
Az Autopilot szolgáltatás megvásárlásakor többszörösen bebiztosítja magát a cég az ellen, hogy nekik bajuk legyen a dologból, azzal hogy aláíratnak egy igen részletes tájékoztatót az ügyféllel.
Ebben az esetben mindenki legyint egyet és kész - egy hülyével kevesebb. Mert aki az Autopilot szolgáltatás mellett elhagyja a vezetőülést, az simán ebbe a kategóriába tartozik.
Ehhez képest Musk tweetben kerek-perec kijelentette, hogy nem volt bekapcsolva az Autopilot.
De nyugodj meg, nyilvánosságra fogja hozni az összes a vizsgálatban részt vevő szervezet a vizsgálat eredményeit!

Köszönöm, elolvastam, de te egy picit félreértettél:
Én nem azt írtam, hogy a baleset idején be volt kapcsolva az Autopilot - az első mondatomban ezt ki is hangsúlyoztam, hanem arra reflektáltam, hogy váltig állítottad, hogy nem lehet bekapcsolni, miközben meg ugye, hogy ugye.
A baleset kapcsán meg nekem eddig úgy az egész nem kerek.
Én minden szcenáriót eltudok képzelni az idióta sofőrtől a megvadult elektronikáig.

 

[Kurfürst]

az audi ezt B-ciklusnak (B-Zyklus) nevezi

Bátor névválasztás.

 

[hendrick]

Azt nem vitatom, hogy jó lesz, de ami rossz lesz: A járatok egy része csak itt vagy csak ott vagy mindnél vagy egyiknél sem áll meg, mert befut a pályavégig a központba. Itt a fő probléma a mindenhol megálló szerelvény lesz, ami elég vontatottan fog közlekedni egymáshoz ilyen közeli megállókkal, inkább amolyan Balaton déli part személyvonatra emlékeztet ami minden bokorban megáll. Ez inkább amolyan elővárosi/HÉV jellegű közlekedés lesz, csak full-scale szerelvényekkel. Nem ideális, de sajnos ezt adja a létező infrastruktúra...

Persze lehet ezt szakbarbár módon "túlfejleszteni" marha drágán, ami marha klassz lesz, de lehet sosem térül meg, ilyen pl a Stuttgart 21
Ehhez képest mi ugyan szerényebben de költséghatékonyabban fejlesztgetünk, zsebünkhöz mérten.

 

[Törölt tag 1711]

Én csak egy dolgot nem értek: És még azt mondták, hogy a négyes metrónak vannak túl közel az állomásai, itt pedig a vasúti híd mindkét oldalán lesz egy-egy állomás... hmmm?? (3:40-)

Csak néhány személyvonat fog megállni az új megállóhelyen, nem az összes, ellentétben a metróval.

 

[Törölt tag 1711]

Köszönöm, elolvastam, de te egy picit félreértettél:
Én nem azt írtam, hogy a baleset idején be volt kapcsolva az Autopilot - az első mondatomban ezt ki is hangsúlyoztam, hanem arra reflektáltam, hogy váltig állítottad, hogy nem lehet bekapcsolni, miközben meg ugye, hogy ugye.
A baleset kapcsán meg nekem eddig úgy az egész nem kerek.
Én minden szcenáriót eltudok képzelni az idióta sofőrtől a megvadult elektronikáig.

Én is azon mélázok, hogy elszaródott a vezérlés és full gázt adott a gázpedál lenyomása nélkül, ezért szabadult el hirtelen a jármű.
De ez is olyan hiba amiért bármelyik másik gyártót keresztrefeszítenék.

 

[molnibalage]

Azt nem vitatom, hogy jó lesz, de ami rossz lesz: A járatok egy része csak itt vagy csak ott vagy mindnél vagy egyiknél sem áll meg, mert befut a pályavégig a központba. Itt a fő probléma a mindenhol megálló szerelvény lesz, ami elég vontatottan fog közlekedni egymáshoz ilyen közeli megállókkal, inkább amolyan Balaton déli part személyvonatra emlékeztet ami minden bokorban megáll. Ez inkább amolyan elővárosi/HÉV jellegű közlekedés lesz, csak full-scale szerelvényekkel. Nem ideális, de sajnos ezt adja a létező infrastruktúra...

Pont ezért épül ki a plusz vágány, 3 híd és előtte egy ponton már négy. Hogy a zónázó elővárosi vonatok meg tudjanak állni mindenhol és közben nem tartják fel a távolsági és nemzetközi vonatokat.
Mivel ezek nem a mai szutyok HÉV vagy más sebességel közelekednek ez minden lesz, csak nem vontatott. Kb. a XIX. századból a XXI.-be fog ugrani ezzel több település...

 

[hendrick]

Pont ezért épül ki a plusz vágány, 3 híd és előtte egy ponton már négy. Hogy a zónázó elővárosi vonatok meg tudjanak állni mindenhol és közben nem tartják fel a távolsági és nemzetközi vonatokat.
Mivel ezek nem a mai szutyok HÉV vagy más sebességel közelekednek ez minden lesz, csak nem vontatott. Kb. a XIX. századból a XXI.-be fog ugrani ezzel több település...

Kényelmes az biztos lesz, gyors az biztos nem, ekkora állomásközzel... jóformán épp csak kigurulni tud az állomásról. Az új hidak az áthaladó forgalomnak biztos jók lesznek, viszont a két állomás között átközlekedőnek a régi sebességkorlátozott is elég lehetett volna (csak ha azt nézzük mekkora távon gyorsulhatnak majd ha lesz állomás) Persze én is örülök, hogy új nagy sebességű hidaink lesznek, de ami a két állomáson megáll az nem fog tudni annyira felgyorsulni, hogy ez számítson. Az, hogy lesz kötöttpályás közlekedés új állomásokkal persze, hogy jó, de attól spec pont lassú lesz, hogy ilyen közel lesznek egymáshoz. Már azoknak amelyikek megállnak.
Maga a három híd 100 % jó, de elég horrornak látszik majd ennek a megszervezése ha már lesznek állomások is ahol megállnak vonatok. Nyilván lehetett volna spórolni az egyik hídon, hogy ne legyen nagy sebességűre kiépítve de akkor meg nem lehet tartalékként használni. A sínpályák nagyobb átszervezésével jobb lehetne az egész, de azok a Stuttgarti költségek, amit Budapest nem engedhet meg magának, így kesergek, de ez az amit kaphatunk megfizethető áron...

 

[molnibalage]

Kényelmes az biztos lesz, gyors az biztos nem, ekkora állomásközzel... jóformán épp csak kigurulni tud az állomásról. Az új hidak az áthaladó forgalomnak biztos jók lesznek, viszont a két állomás között átközlekedőnek a régi sebességkorlátozott is elég lehetett volna (csak ha azt nézzük mekkora távon gyorsulhatnak majd ha lesz állomás) Persze én is örülök, hogy új nagy sebességű hidaink lesznek, de ami a két állomáson megáll az nem fog tudni annyira felgyorsulni, hogy ez számítson. Az, hogy lesz kötöttpályás közlekedés új állomásokkal persze, hogy jó, de attól spec pont lassú lesz, hogy ilyen közel lesznek egymáshoz. Már azoknak amelyikek megállnak.
Maga a három híd 100 % jó, de elég horrornak látszik majd ennek a megszervezése ha már lesznek állomások is ahol megállnak vonatok. Nyilván lehetett volna spórolni az egyik hídon, hogy ne legyen nagy sebességűre kiépítve de akkor meg nem lehet tartalékként használni. A sínpályák nagyobb átszervezésével jobb lehetne az egész, de azok a Stuttgarti költségek, amit Budapest nem engedhet meg magának, így kesergek, de ez az amit kaphatunk megfizethető áron...

Szerintem nézd vissza azokat a videókat, amiket betettünk a projekt kapcsán. Nem lehet a 3. hidat megspórolni. Sehogy.

Anélkül nincs elővárosi vasút fejlesztés. Sehogy. Már ma kapacitáshiány van, azért nem tudnak megállás nélkül sem sűríteni. Ha megállna ma a tervezett állomásokon vonat, az kapacitáscsökkenést okozna.

Az, hogy minden hídnak nagy sebességűnek kell lenni az amiatt van, hogy minden hidat előbb utóbb felúítanak.
Tehát MINDEGYIKEN fog menni nagy sebességgel vonat.
A szervezésben semmi horror nincs. A kapacitásnövelés után ebben semmi csoda nincs. A világban működnek ilyen rendszerek sokkal nagyobb kapacitással és komplexebb kapcsolatokkal. Csak magyar szemmel csoda az, ami máshol évtizedek óta megy. Amikor hol volt olyan folyamatirányítás és egyéb alkalmazás, mint ma? Sehol.