Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[Törölt tag 1711]

Ebből a logikából kiindulva minden egyes típus jelentéktelen, pixelpontyi jelentőséggel bír. Teljesen értelmetlen a megközelítés.

Te hoztál egy világrengető statisztikát amiről kiderült, hogy légpiszok.
De csak a te kedvedért, a legnagyobb példányszámban eladott autó tavaly...

Ford F150-es volt 1.076.153 eladott példánnyal (idén már új 6200 köbcentis V8-assal is rendelhető az 5 literes szívó V8 és 2.6-os turbó V6 mellett).

Villanyforradalom.

 

[Kurfürst]

Uram, hallott ön a SUV reneszánszról ami lenullázta a szedán eladásokat világszerte? USA meg eleve kisteherautóként regisztrált pickup-ok országa.

És Ön hallott már arról a mondásról, hogy almát almával, körtét meg körtével hasonlítunk össze?

Értem én a logikát, évekig meg a károgás, hogy jajj becsődöl a Tesla, aztán jön a Model 3 és az egyik legnépszerűbb választás lesz a saját kategóriájában (mid size sedan) BOOM HEADSHOT, akkor inkább hasonlítsuk össze a SUV-okkal, mert, mert, mert...

Óóó bázz, megint az jön ki hogy ha még tök más kategóriát erőszakolok rá, ott is benne lenne a Model 3 a TOP 15-ben (Top 1.: Toyota RAV 4 kb. 400 000 eladással évente, Top 15 korül meg ilyenek vannak hogy Toyota 4runner, Honda Pilot (CRV), Mazda CX-5) 120-130 ezerrel évente.

Most akkor mit találjak ki, összehasonlítom a robogó eladásokkal, hogy csak azért is bebizonyítsam, hogy szar az egész Tesla, humbug a Model 3 sikere? Ez így röhejesen izzadságszagú.

 

[Törölt tag 1711]

És Ön hallott már arról a mondásról, hogy almát almával, körtét meg körtével hasonlítunk össze?

Értem én a logikát, évekig meg a károgás, hogy jajj becsődöl a Tesla, aztán jön a Model 3 és az egyik legnépszerűbb választás lesz a saját kategóriájában (mid size sedan) BOOM HEADSHOT, akkor inkább hasonlítsuk össze a SUV-okkal, mert, mert, mert...

Óóó bázz, megint az jön ki hogy ha még tök más kategóriát erőszakolok rá, ott is benne lenne a Model 3 a TOP 15-ben (Top 1.: Toyota RAV 4 kb. 400 000 eladással évente, Top 15 korül meg ilyenek vannak hogy Toyota 4runner, Honda Pilot (CRV), Mazda CX-5).

Most akkor mit találjak ki, összehasonlítom a robogó eladásokkal, hogy csak azért is bebizonyítsam, hogy szar az egész Tesla, humbug a Model 3 sikere? Ez így röhejesen izzadságszagú.

Nem, globális autó eladásokkal kell összehasonlítani a globális autóeladást.

 

[blitzkrieg]

De bakker akkor sem új technológia. Akkumulátort, villanymotort kompozit elemeket, és minden más elemüket eddig is gyártották. Ez bakker olyan, mintha azt mondanád, hogy a Lockheed Martin micsoda innovációt tolna, ha holnaptól bringát is gyártana F-35 mellett. Eddig nem gyártott, de nem azért, mert az új technológia a világban és megugorhatatlan, hanem azért, mert máshol gyártják és nem lenne piacképes nekik. Tudna bringát is gyártani. Nem akar. Eddig is lehetett volna villanyautót gyártni. Bármikor. Műszakilag működősképes lett volna. De a működőképes és piacképes között kurva nagy difi van. Ma is. Hype esetén szarra sem jó vagy pocsék ár / érték arányú terméket is el lehet sózni a piacon. Soroljam ezeket, hogy flém legyen...? Tudod Apple termékek pl. első körben...


De ez nem ÚJ, ez MÁS. Ennyire nehéz értelmezni a kettő közötti jelentéstartalmat...? Semmiféle mágia és kutatás nem kell ehhez. Számtalan dolog van, amire képes lenne az emberiség, de nem csinálja, mert igény nincs rá.

Attól, mert egy bringára tesznek kis elektromotort (ami eddig is ismert) és akksit (szintén), abban mi a fantasztikus innováció...? Pont annyi "innováció" van benne, mint összepárosítani az iparban egy üzemben a különféle technológiai elemeket. Műszaki tervezésnek hívják ezt, nem fejlesztésnek. Legfeljebb termékfejlesztés, de meglevő elemekből építkezel, ahogy pl. egy távvezeték vagy vasúti lefejtőnél is.


Mert a mikroelektronika fejlődése egészen más, mint a teljesítményelektronikáé, de ezzel is teli van már a hócipőm, hogy mindenki egyetlen igen specifikus fejlődést akar ráhúzni minden iparra és termékre. Orbitális tévedés ez a megközelítés.

Mondom, a villanymotort is már 150 éve gyártják, az acéllemezt is gyártják már vagy 200 éve, a mosógép meg mégis egyre olcsóbb. De nem csak elektronikai termékekre áll ez. Az első láncfűrészét apám több havi fizujából vette meg 20 éve míg most már 20000 forinttól is kapni, pedig belsőégésű motorok is 150 éve már készülnek. Ez elmondható az összes termékre. Minél régebb óta gyártják, minél nagyobb mennyiségben, annál olcsóbb lesz. Na az elektromos autót nemrég kezdték el gyártani nagyobb mennyiségekben (az irreleváns, hogy 110 éve is voltak elektromos autók, mert aztán 90 évig felhagytak a gyártásukkal).

 

[Kurfürst]

Nem, globális autó eladásokkal kell összehasonlítani a globális autóeladást.

Mármint úgy érted, hogy a Model 3 eladásokat az USA-ban a sedan piacon kell összehasonlítani valamennyi belsőégésű gépjármű eladással az egész Világon?

Ez a nap legnagyobb hülyesége eddig, pedig erős volt a mezőny.

 

[molnibalage]

Te láthatóan folyamatos valóságtagadásban vagy.

Ha megnézed ugyanekkor 2018-ban az USA szedán eladásokat, amikben kb. ezek is versenyeznek, ott a Toyota Camry volt a legkeresetetebb jármű 178 000 eladott darabszámmal. Ezekből mind van hybrid modell is.

Ehhez képest Model 3 elindul valamikor 2018 elején és van kb. 130 000 + eladás abban az évben. Azaz a Model 3 ezzel az eladási mennyiséggel bőven Top 5 legjobban keresett sedan között van úgy, hogy a semmiből jön.

De miféle statisztika az, hogy egyetlen modellt hasznosítasz össze egy másikkal és nem az ÖSSZES nem elektromos eladással...?
Ez kb. olyan szintű balfék ferdítés, mint UK-ban a névadással és riogatással, hogy a leggyakoribb a Mohamed. Persze, ha van több száz név és abból egyes szűk tartományban a Mohamed a legnépszerűbb, ami a teljes 1%-át sem éri el. Hiába az a leggyakoribb név, ha 99% meg nem az, mert mondjuk 300 név között oszlik meg, mert a fennmaradó részben felül reprezentált...

2012-2019 között 1,1M elektromos járművet adtak el a videó alapján. A probléma az, hogy a teljes autógyártás ebben csak 2012 és 2016 közötti időszakban 335M. Tehát kemény 0,3% sem volt az arány.

És nem csak Sedan kategória van.

Szóval ez nem valóság tagadás. Csak nem torzítom a statisztikát a szájízem és világnézetem szerint. Amit előadsz az vágyvezérelt gondolkodás csúcsa.

Mondom, a villanymotort is már 150 éve gyártják, az acéllemezt is gyártják már vagy 200 éve, a mosógép meg mégis egyre olcsóbb. De nem csak elektronikai termékekre áll ez. Az első láncfűrészét apám több havi fizujából vette meg 20 éve míg most már 20000 forinttól is kapni, pedig belsőégésű motorok is 150 éve már készülnek. Ez elmondható az összes termékre. Minél régebb óta gyártják, minél nagyobb mennyiségben, annál olcsóbb lesz. Na az elektromos autót nemrég kezdték el gyártani nagyobb mennyiségekben (az irreleváns, hogy 110 éve is voltak elektromos autók, mert aztán 90 évig felhagytak a gyártásukkal).

Az első AAA és AAA akksimat úgy 18 éve vettem. Akkor is 4 ropi körül volt, most is. Az infláció dolgozott csak inkább, nem lett számottevően olcsóbb valahogy, Li alapú AA és AAA gyakorlatilag én nem láttam, mert nincs rá igény. Van, rohadt drága.

 

[blitzkrieg]

Az autó 90%-ban ugyanúgy épül fel, üzemanyag tank mérete nő meg + nem kell a motorgyártó részleg, azt átadod a beszállítónak, hogy tekercselje a motorokat a készülő autó mellett.
Elektronika minimálisan változik, rengeteg forgácsolás, csiszolás, csavarozás munkafázis kimarad, nem kell váltóművet beépíteni stb.

Kb. kivették a 22 éve gyártott Prius-ból a belső égésű részt és azt mondták ez egy új dolog...

Btw.: minden új típus bevezetésénél át kell építeni a gyártósort, ez sem másabb.

Nem autógyárban dolgozom, szóval nem tudom. De a debreceni gyárra azt írták, hogy ez már úgy készül, hogy elektromosokat is gyártani lehessen benne. Szóval nem csak alakítani kell a sorokon és készülhet az elektromos is, mint egy-egy új modell esetén.

 

[Kurfürst]

De miféle statisztika az, hogy egyetlen modellt hasznosítasz össze egy másikkal és nem az ÖSSZES nem elektromos eladással...?

Az amit rajtad kívül minden profi piacelemző használ.

 

[molnibalage]

Az amit rajtad kívül minden profi piacelemző használ.

Hát akkor gratulálok neki. Ez a kicsit sem kreatív hazudozás iskolapéldája. Lehet villogni (még kategórián belül sem igaz módon), hogy mennyire jó az eladás, de nem változtat azon, hogy a tisztán villanyautó ma vonalvastagságnyi az éves gyártásban is, nemhogy a teljes flottában. Bőven 20 évig futnak járművek az utakon. Ennek fényében nem túl komoly matek a jelenlegi számokkal kiszámolni az, hogy mikor lesz legalább 10% az üzemelő flottában villanyautó úgy, hogy csak a személyautókat nézed. Hát, kurva messze van az még.

 

[balkáni]

Az első AAA és AAA akksimat úgy 18 éve vettem. Akkor is 4 ropi körül volt, most is. Az infláció dolgozott csak inkább, nem lett számottevően olcsóbb valahogy, Li alapú AA és AAA gyakorlatilag én nem láttam, mert nincs rá igény. Van, rohadt drága.

Egy Li-ion cella névleges feszültsége 3,7V. Elég nehéz visszaosztani 1,5V körülire

 

[molnibalage]

Egy Li-ion cella névleges feszültsége 3,7V. Elég nehéz visszaosztani 1,5V körülire

https://www.ebay.com/b/Li-Ion-AAA-Rechargeable-Batteries-1-5-V/48619/bn_82345795

 

[balkáni]

https://www.ebay.com/b/Li-Ion-AAA-Rechargeable-Batteries-1-5-V/48619/bn_82345795

Egy szóval sem mondtam hog lehetetlen. És lám, jó pénzért meg is oldják. Túl nagy értelme azonban nincs, no de ha ez kell a népnek ...

 

[blitzkrieg]

De miféle statisztika az, hogy egyetlen modellt hasznosítasz össze egy másikkal és nem az ÖSSZES nem elektromos eladással...?
Ez kb. olyan szintű balfék ferdítés, mint UK-ban a névadással és riogatással, hogy a leggyakoribb a Mohamed. Persze, ha van több száz név és abból egyes szűk tartományban a Mohamed a legnépszerűbb, ami a teljes 1%-át sem éri el. Hiába az a leggyakoribb név, ha 99% meg nem az, mert mondjuk 300 név között oszlik meg, mert a fennmaradó részben felül reprezentált...

2012-2019 között 1,1M elektromos járművet adtak el a videó alapján. A probléma az, hogy a teljes autógyártás ebben csak 2012 és 2016 közötti időszakban 335M. Tehát kemény 0,3% sem volt az arány.

És nem csak Sedan kategória van.

Szóval ez nem valóság tagadás. Csak nem torzítom a statisztikát a szájízem és világnézetem szerint. Amit előadsz az vágyvezérelt gondolkodás csúcsa.

https://www.electrive.com/2019/03/12/vw-raises-the-bar-aiming-for-22-million-electric-cars-by-2030/
The Volkswagen Group has just announced that over the next ten years it will build 22 million electric vehicles on company-owned electric-platforms, which means some seven million more than previously planned.

Jelenleg évi 10-11 milliót gyárt a VW, vagyis a 10 év alatt legyártott összes autójuknak a 22%-a lesz elektromos. Viszont mivel most keveset adnak el, és csak fokozatosan megy fel az elektromosak gyártása, így 2030-ra már legalább 30%-os lesz az arányuk, lenne, ha közben ugyanennyi belsőégésűt gyártana, de azok gyártása meg valószínűleg csökkenni fog, így mégnagyobb lesz az elektromosok aránya. Mindez a VW-nél 10 év múlva. Ez azért már nagyon nem vonalvastagság és nincs olyan távol.

Az első AAA és AAA akksimat úgy 18 éve vettem. Akkor is 4 ropi körül volt, most is. Az infláció dolgozott csak inkább, nem lett számottevően olcsóbb valahogy, Li alapú AA és AAA gyakorlatilag én nem láttam, mert nincs rá igény. Van, rohadt drága.

Hát akkor nagyon átvertek. 1500 forintért már 3,7 V-os 18650-es 2500 mA-es SDI akkukat lehet venni, a kínai cuccok meg már 300 forinttól kaphatók.

 

[blitzkrieg]

Hát akkor gratulálok neki. Ez a kicsit sem kreatív hazudozás iskolapéldája. Lehet villogni (még kategórián belül sem igaz módon), hogy mennyire jó az eladás, de nem változtat azon, hogy a tisztán villanyautó ma vonalvastagságnyi az éves gyártásban is, nemhogy a teljes flottában. Bőven 20 évig futnak járművek az utakon. Ennek fényében nem túl komoly matek a jelenlegi számokkal kiszámolni az, hogy mikor lesz legalább 10% az üzemelő flottában villanyautó úgy, hogy csak a személyautókat nézed. Hát, kurva messze van az még.

Szerintem Németországban úgy 2030-ra lesznek többségben az újonnan eladott kocsik között az elektromosok aránya. 2040-re többségben lesznek az utakon futó autók között is, 2050-re meg nagyrészt (úgy 90%-ban) kikopnak Németországból a belsőégésűek. A kevésbé gazdag EU országokban (pl. nálunk) mindez kb. 10-15 év késéssel fog bekövetkezni.

 

[blitzkrieg]

Egy Li-ion cella névleges feszültsége 3,7V. Elég nehéz visszaosztani 1,5V körülire

1,2 voltosok vannak, nekem legalábbis a biciklilámpámban 1,2 voltos akkuk mennek.

 

[molnibalage]

https://www.electrive.com/2019/03/12/vw-raises-the-bar-aiming-for-22-million-electric-cars-by-2030/
The Volkswagen Group has just announced that over the next ten years it will build 22 million electric vehicles on company-owned electric-platforms, which means some seven million more than previously planned.

Jelenleg évi 10-11 milliót gyárt a VW, vagyis a 10 év alatt legyártott összes autójuknak a 22%-a lesz elektromos. Viszont mivel most keveset adnak el, és csak fokozatosan megy fel az elektromosak gyártása, így 2030-ra már legalább 30%-os lesz az arányuk, lenne, ha közben ugyanennyi belsőégésűt gyártana, de azok gyártása meg valószínűleg csökkenni fog, így mégnagyobb lesz az elektromosok aránya. Mindez a VW-nél 10 év múlva. Ez azért már nagyon nem vonalvastagság és nincs olyan távol.

Az első AAA és AAA akksimat úgy 18 éve vettem. Akkor is 4 ropi körül volt, most is. Az infláció dolgozott csak inkább, nem lett számottevően olcsóbb valahogy, Li alapú AA és AAA gyakorlatilag én nem láttam, mert nincs rá igény. Van, rohadt drága.

Hát akkor nagyon átvertek. 1500 forintért már 3,7 V-os 18650-es 2500 mA-es SDI akkukat lehet venni, a kínai cuccok meg már 300 forinttól kaphatók.

Továbbra is röhögök. Jelenleg már 100 millió táján van az autógyártás.
https://www.statista.com/statistics/262747/worldwide-automobile-production-since-2000/

Tehát kb. arról van szó, hogy akkor 1 mrd autóból vagy kisteherautóból lesz a VW részéről a TERVEK szerint majd 22 millió. Ez 0,22%. A ma és addig gyártott benzines autók is legfeljebb 12 évesek lesznek.

Mondom, beláthatatlan távolságban van az, hogy a tömeg a villanyhajtás legyen. Ahhoz először a meglevő állományt kell kiszórni. Az erővel nem fog menni, ameddig ezek ennyire drágák.

4 db akksi volt 2002 táján 3k ropi, ahogy most is ennyi volt, csak a HUF ér kevesebbet. Ez nem átverés, mindenhol kb. ennyi, tök midegy melyik szaküzletben veszed. Az, hogy te neten milyen noname szart rendelsz valamekkora szállítási költséggel, az engem nem érdekel.

 

[balkáni]

1,2 voltosok vannak, nekem legalábbis a biciklilámpámban 1,2 voltos akkuk mennek.

1,2V a Ni-Cd vagy Ni-Mh típusú cellák névleges feszültsége.

 

[blitzkrieg]

Továbbra is röhögök. Jelenleg már 100 millió táján van az autógyártás.
https://www.statista.com/statistics/262747/worldwide-automobile-production-since-2000/

Tehát kb. arról van szó, hogy akkor 1 mrd autóból vagy kisteherautóból lesz a VW részéről a TERVEK szerint majd 22 millió. Ez 0,22%. A ma és addig gyártott benzines autók is legfeljebb 12 évesek lesznek.

Mondom, beláthatatlan távolságban van az, hogy a tömeg a villanyhajtás legyen. Ahhoz először a meglevő állományt kell kiszórni. Az erővel nem fog menni, ameddig ezek ennyire drágák.

4 db akksi volt 2002 táján 3k ropi, ahogy most is ennyi volt, csak a HUF ér kevesebbet. Ez nem átverés, mindenhol kb. ennyi, tök midegy melyik szaküzletben veszed. Az, hogy te neten milyen noname szart rendelsz valamekkora szállítási költséggel, az engem nem érdekel.

Mit nem értesz. A VW kb. azzal számol, hogy 2030-ban már az eladott autójaik legalább 30%-a elektromos lesz. Ez a világ egyik legnagyobb (vagy a legynagyobb?) autógyártója. Ha ők így gondolkodnak, akkor a többi is kb. hasonlóan gondolkodik.
De ha azt nézzük, hogy a világ messze legnagyobb gyártója már Kína, ők pedig teljes gőzzel a villanyosokat fejlesztik, akkor méginkább igaz az, hogy az elektromos lesz a közeli jövő.
És igen, abban igazad van, hogy a 100 év alatt legyártott és abból ma kb. 1,3 milliárd működő autót nem két nap, amíg lecseréli az emberiség, de kb. 15 év múlva már a fejlett világ újautó eladásainak a többsége elektromos lesz.

 

[blitzkrieg]

4 db akksi volt 2002 táján 3k ropi, ahogy most is ennyi volt, csak a HUF ér kevesebbet. Ez nem átverés, mindenhol kb. ennyi, tök midegy melyik szaküzletben veszed. Az, hogy te neten milyen noname szart rendelsz valamekkora szállítási költséggel, az engem nem érdekel.

Az ne zavarjon, hogy az előbb még egy AAA akkut írtál 4000-ért, most meg 4-et írsz 3000-ért.
És az se, hogy én SDI akkut írtam. Tudod, Samsung, nem valami noname.
Egyébként 2002-ben hány mA-es volt, és mennyi most?

 

[molnibalage]

Az ne zavarjon, hogy az előbb még egy AAA akkut írtál 4000-ért, most meg 4-et írsz 3000-ért.
És az se, hogy én SDI akkut írtam. Tudod, Samsung, nem valami noname.
Egyébként 2002-ben hány mA-es volt, és mennyi most?

Négyesével árulják őket, legfeljebb kettesével, de olyan drága úgy, hogy akkor inkább négyet veszek. Tényleg ennyire fogalmatlan vagy? Ebbe kötsz bele? Egy gépelési hibába? Nyilvánvalóan azonos csomag méreteket hasonlítok össze.