1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

LCS (Littoral Combat Ship)

Diskurzus a(z) 'Járõrhajók és korvettek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 5..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Gyakorlat!!!Az elmélet szép dolog csak semmire sem jó ha nincs átültetve a gyakorlatba.A "katonasád"nem egy elméleti sport még úgy sem,hogy nagyon komoly elméleti alapjai vannak.
     
  2. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Őőő....
    Én másképpen tudom.

    Az alap fegyverzet egy 57mm-es Mk.110 löveg (direkt tűzerő illetve légvédelem / CIWS), egy SeaRAM CIWS, plusz 4db M2 nehéz géppuska.
    E mellé kerülhet a Surface Warefare Mission Module konténer, amelyben 2 db 30mm-es gépágyú illetve kis méretű rakétákat (először NLOS-LS, aztán Griffin, végül 24db Hellfire). A többi küldetés-modul (tengeralattjáró-elhárító, aknamentesítő és különleges alakulatokat támogató modul) esetében semmiféle extra fegyverzetet nem kapott a hajó.

    Ezek mellett a hordozott MH-60L helikopter vihet 1-2db könnyű torpedót illetve más külső függesztményű fegyvert.

    Slussz-Passz. Ennyi. Sose volt tervben nagyobb hatótávolságú hajó elleni rakéta, sem dedikált légvédelmi rakétarendszer (még ESSM sem), pláne nem torpedófegyverzet - legalábbis az US NAVY számára. Mert ők nem kértek többet.

    Mivel viszont exportra is szánták a gyártók a típusokat, ezért mind a Lockheed, mind az General Dynamics által tervezett változatra igaz volt.

    2008-as makett a Freedom-osztály export-változatáról, AN/SPY-1F radarral, 2x AN/SPG-68 rakéta-rávezetővel (SM-2 ill. ESSM félaktív rakétákhoz), AEGIS rendszerrel, 2x 16db Mk.41 VLS indítóval, hajótestbe épített illetve integrált vontatott szonárral, 2x 3 könnyű torpedóvető csővel gyakorlatilag az Álvaro de Bazán osztályú spanyol (ill. a norvég Fridtjof Nansen-osztályú) AEGIS fregattok szintjére hozták. :

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Nem volt túl sok jelentkező, mivel túl drágán kínálták a portékát...

    2014-ben a norvégokkal közösen újra próbálkoztak, az NSM rakétákat integrálták a hajókba, a fedélzet ill. a felépíténybe bújtatott megoldásokkal. Érdemes megfigyelni, hogy az Independence-osztálynál mindössze hat darab konténert tudtak elhelyezni, a Freedom esetében 2x 6db-ot...

    [​IMG]
    [​IMG]

    Ezekből sem lett semmi...

    Ami lett, az Freedom-osztály exportja Saud-Arábiába, ami szintén egy Benny Hill shownak felel meg. A 2015-ös RFP-ben még szerepelt az AN/SPY-1F, 16 vagy 32db Mk.41 VLS indítóval, 2x 4db Harpoon indítóval, 2x 3db torpedóvetővel és 1db 76mm-es illetve 2db 20mm-es fedélzeti löveggel. A 2016-os maketteken / terveken az AN/SPY-1F helyett (anyagi okokból) egy olcsóbb mechanikus legyezésű PESA radarrendszer volt már látható, 2x 8 db VLS indítóval, 2x 8 Harpoon indítóval, 2x 3 torpedóvetővel és 2x 30mm-es gépágyúval. A 2018-as maketten tovább egyszerűsítettek, már mindössze 1x 8db VLS indító volt a felépítmény előtt, a Harpoon indítók megmaradtak, a torpedóvető-csövek eltüntek és a 76mm-es löveg helyett 57mm-es maradt az orrfedélzeten, a 2x 30mm-esek maradtak. Állítólag ez a végleges konfiguráció, 4db-ot vásárolnak belőle a Szaudiak...

    [​IMG]

    De még 1x: az US NAVY eredetileg nem kért "teljes értékű" hajó elleni rakétát / robotrepülőgépet, ez az elvárás mindössze 2012 körül kezdett el felmerülni, utólag...
     
    fishbed, HAndrás, Celebra and 6 others like this.
  3. jOkA

    jOkA Active Member

    Köszike. Fura volt nekem mi a rossebb ez.
     
  4. Septimus

    Septimus Member

    Cifu,
    Köszi a részletes magyarázatot, ez így tényleg Benny Hill-show. A 2018-as maketten csak én nem látom a 2x30mm Bushmaster II gépágyút?
     
  5. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

  6. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Erre (bal oldalon, a felépítmény felső részén):

    [​IMG]

    De érdekes, hogy hol 30mm-es Bushmaster II, hol 20mm-es Nexter Narwhal-t írnak...
     
    Septimus likes this.
  7. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Ez így kacifántosabb. Az NLOS-LS eredetileg az US ARMY FCS programjához indult NETFIRES néven, ambíciózusan, kétféle verzióban (PAM direkt támadó és LAM célterület felett járöröző / lecsapó változat). Az ambíciózus nem véletlen szó, a rendszer egy hálózatra kötött fegyverrendszert takart, az NLOS-LS-t a frontvonalak mögött lévő konténerekből indíthatják szükség szerint, a célpontot pedig a frontvonalban lévő egységek adhatják meg GPS koordináták segedelmével vagy lézeres célmegjelöléssel, de Infravörös érzéjelőjével képes maga is felderíti a célpontokat. A rakéta jön, lecsap, sziasztok. A LAM verzió még többet tud, a támadás idejére a célterület fölé indítanak egy maréknyit, amelyek így kb. másodperces reakcióidővel semmisíthetik meg a célpontokat, miközben a LADAR-juk folyamatosan képet ad a területről, tehát egyben megfigyelő-drónként is működnek. Szükség esetén a földi csapatok utasításai (GPS koordináták vagy lézer-rávezetés segedelmével) alapján bármilyen célpontra rárepülhetnek. Gyakorlatilag az NLOS-LS rendszer a kisebb egységeknek is saját mobil tüzérséget biztosított, a nagy és logisztikailag is sokat követelő vontatott lövegek helyett. Cserébe még drágának se kellene lennie, a PAM darabja 100-150 ezer dollára volt taksálva, a LAM 250-350 ezerre, és a LAM verzió ha nem használták fel, simán visszarepül az indítóegységhez, és ejtőernyővel földre száll - mivel ezeket kis gázturbinák hajtották volna meg, utána megtankolják és visszarakják az indító konténerbe, a következő bevetéshez.

    [​IMG]

    Csakhogy az FCS programot ugye a 2000-es éve közepén kiherélték majd beszántották. A Lockheed és a Raytheon megtalálta időközben a NAVY-t, hogy az NLOS-LS milyen jó lenne az LCS felszíni küldetéscsomagjába, mert hát kisebb és olcsóbb, mint a Harpoon, a megcélzott motorcsónak-szintű veszélyforrásokra a Harpoon úgy is overkill, ráadásul a partközeli bevetésekben a partraszálló erőket lehetne támogatni vele, miközben a fejlesztést nagy részt az ARMY fizeti, szóval tiszta nyereség az egész. Az ARMY is meg lett győzve, hogy kell neki az NLOS-LS, de a drágább és bonyolultabb LAM verzió így is törölve lett, csak a PAM változat maradt fejlesztés alatt. Eredetileg 2011-re kellett volna elkészülnie, és a Striker dandárok számára szánták mobil tüzérségi megoldásnak. Jött egy 2010-es teszt, ami viszont nem sikerült túl jól, 23 indításból 14 talált csak célba, a többi rakéta különféle okok miatt elvétette a célpontot. Volt adatkapcsolat-szakadás, meghibásodott érzékelő és hajtómű-hiba is. A Hadseregnek viszont elege lett az NLOS-LS-ből, ekkoriban egyetlen PAM rakéta 466 000 dollárba fájt, és bár a Raytheon fogadkozott, hogy ha a hadsereg a tervezett közel 10 000 darab rakétát megrendeli, a darabár 200 ezer dollár kürülire fog mérséklődni (ami így is a duplája amúgy az eredetileg ígértnek), a hadsereg 2010 áprilisában közölte, hogy nem fizeti a fejlesztést tovább, a megrendeléstől pedig eláll.

    [​IMG]
    Griffin tesztindítás, nem kellett külön VLS indító hozzá, kis fedélzetre szerelt konténerekbe került volna​

    Az ARMY ugye balra el a kasza után, a NAVY ott maradt, de mondták, hogy nekik csak a PAM verzió kell. A PAM verzió cirka 40km-es hatótávolsággal bírt volna. Hangsúlyoznám, hogy továbbra is csak a felszíni küldetésmodulban szerepelt volna az NLOS-LS. Tök jó. Csakhogy 2011 elején 150 milliárd dolláros megszorító intézkedések jöttek, a NAVY pedig elengedte az NLOS-LS kezét, mondván, hogy hát ez még nincs kész, különben se került még sor a hajófedélzeti tesztelésre, és a többi. Jó lesz nekik a Griffin. A probléma az volt, hogy eddigra az NLOS-LS nagyjából fixre lett véve, kvázi hozzá méretezték a felszíni küldetés-modult (3x 12db lett volna rajta), a megépített modulokban pedig már ott volt a kialakított hely számukra. Amibe más nem fért. A Griffin sokkal kisebb, de a hatótávolsága is az. A NAVY nem rajongot az ötletért, de elfogadta a Griffint. Majd némi gondolkozási idő után valaki felhívta a figyelmüket, hogy a Hellfire is ott van opciónak. Erre áttértek a Hellfire-re.

    Az NLOS-LS elkaszálása nem ütközött komoly ellenállásba a NAVY részéről. Vállalhatták volna a költségeket, de nem tették...
     
    fishbed, Septimus, Celebra and 3 others like this.
  8. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Igen és innen már az egésznek olyan gányolás hangulata van. Ezt-azt felszerelnek rá, aztá jön valaki egy ötlettel, hogy azt is fel lehetne rá szerelni.
    Nemrég olvastam, hogy valakinek az az ötlete, hogy az 57 mm kicsit kicsi, jó lenne talán 76 mm, viszont a trimaránba nincs hely stb. stb.
     
  9. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    A hibás akár hogy nézzük a US NAVY, amely megfogalmazta az RFP-t, jóváhagyta a két altípus párhuzamos megrendelését és üzemeltetését és az első két egység tapasztalatai után nem húzta egyből le a WC-n az egész programot...
     
    Mackensen, fip7 and Tcat like this.
  10. Septimus

    Septimus Member

    Köszi, hogy megmutattad a 30mm gépágyút. Én az LCS-1 Freedom nagy fehér chain gun felépítményét kerestem, azért nem vettem észre. Ez viszont inkább hasonlít az Arleigh Burke 25mm-es gépágyújára.
    Én mondjuk az egész LCS programot nem húztam volna le, mert azért nyugdíjba vonuló 50+ db Oliver Hazard Perry-osztályú fregattot csak ki kell váltani valamivel. Elvégre nem lehet mindenhova 1,5 milliárd dollárba kerülő Arleigh Burke-osztályú rombolót küldeni, kell kisebb hajó is az apróvadra. De az már tényleg bődületes hülyeség, hogy mindkét típust berendelték (Independence és Freedom). Én szívem (és eszem) szerint meghagytam volna a Freedom-osztály, de normális multipurpose fregattkéént, mindenféle moduláris biszbasz nélkül.
     
    Cifu likes this.
  11. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    En soha nem ertettem hogy ket korvettocskaba minek ontenek bele ennyi penzt energiat es meg mind ezek melle ekkora hirverest csinalni a szerencsetlenkedesuknek... Ugy csinalnak mintha valami forradalmit alkotnanak kozbe nagy humbuk az egesz...mar az elejetol ez a velemenyem... A varialhatosaggal takaroztak mindig akik vedtek... De ott se kelk spanyol viaszt feltalalni a skandinavok es sokan mas kis hajogyarto fregatte osztalyan mar reges reg elterjedt a konteneres /blokkos./konfiguralas. Szetkapcsoljak a gepeszetet amit mar ugy terveztek kiemelik a blokkot majd beteszik a masikat es osszekacsoljak a gepeszetet.
    Ennel a programnal mar csak a zumwalt ot szurtak el jobban... /na az egy valodi penznyelo hatalmas reklammal./
     
    fip7 likes this.
  12. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Pont az a baj, hogy az LCS egységek nem pótolják az OHP fregattokat, az AB-k egy részén nincs vontatott szónár, plusz ahogy írtad, sok helyre pazarlás is őket küldeni. Már a Navy is rájött a problémára, folyamatban van az FFGX program, bár már ott is kezdenek jelentkezni a túlzott elvárások, azt hiszem a jelenlegi tervezetek már 1 milliárd dolláros darabár környékén járnak.
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Egy fregatt többe fog kerülni, mint egy AB FIII. Vastaps...
    Az OHP képességeinek töredékét sem tudja ez a vacak ahogy látom. Vigyázó szemedet vesd az Adelaide osztályra, ami egy OHP upgrade.
     
    Septimus and Cifu like this.
  14. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Szerintem egyszerűen túlspilázták.Fogniuk kellet volna a dánok hajóját,és a reális igényeikhez szabni.
    [​IMG]
     
    HAndrás likes this.
  15. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Ha jól emlékszem a Navy igénylistára, ABM-en kívül mindent is tudjon.
     
  16. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Cifu likes this.
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    De miért?Miért akarnak egy AA fregattot?A fregatt nekik arra kell,hogy ne kelljen az AA-ra kihegyezett cirkálót meg rombolót azonosítatlan hajók,tengeralattjárók, kalózok stb hajkurászására használni.Szóval nekik nem egy újabb légvédelmi hajó kell ami abban különbözik az eddigiekről,hogy kisebb hanem egy mindenes!!!
     
    fip7 likes this.
  18. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Ne engem kérdezz... Szerintem kb egy az egyben meg kellene venniük az Asahi-osztályt.
     
  19. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Töredelmesen bevallom, hogy nem értem ezt az egészet. Ahogy a többiek is leírták többször, ha vesznek egy európai fregattot és lemásolják, most fényévekkel előrébb lennének.
     
  20. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Amerikai flottába amerikai hajót, igazi, tősgyökeres amerikait. Valószínűleg ennyi, plusz a már jó ideje meglévő "mindenből a legjobbat, legmodernebbet, egyszerre tudjon mindent is" mentalitás.
     

Ezen oldal megosztása