1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Leclerc

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Leclerc képek, elsősorban felépítés és páncélzat:
    [​IMG]
    ERA páncélzat CAD -ban:

    [​IMG]
    ERA páncélzat a valóságban:
    [​IMG]

    A torony belső ERA páncélzattal:
    [​IMG]

    Páncél elhelyezkedés és fontosabb részek:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Python, fishbed, rudi and 1 other person like this.
  2. fip7

    fip7 Well-Known Member

  3. rudi

    rudi Well-Known Member

    Gratula! Ezt szépen összeszedted.
     
    fip7 likes this.
  4. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Akkor itt is: három dologról van itt szó (szerintem)

    Leclerc XXI: érdekes a Leclerc XXI armor concept kép, én eddig úgy tudtam, hogy NERA modulokat építettek be. A modulokból 6-6 van a torony két oldalán:

    A Leclerc XXI kívülről:
    [​IMG]

    Az oldalsó panelek felhajtva:

    [​IMG]
    A képen látható a 4G, 5G, 6G jelölés, a torony két oldalán 6-6 ilyen modul van, de ezek nem csereszabatosak, a bal oldaliak G, a jobb oldaliak D betűvel vannak jelölve és csak az adott helyre illeszkednek.

    A Leclerc-hez két féle kiegészítő páncélzat lett végül, az Nexter (ma KMW+Nexter Defense Systems) AZUR-féle és a Dynamite Nobel cég CLARA megoldása,

    Az AZUR féle tudomásom szerint NERA alapú megoldást használ, és csak az Egyesült Arab Emírségek vásárolta meg:

    [​IMG]

    A Dynamite Nobel (mellesleg az izraeli RAFAEL leányvállata) által gyártotta CLARA egy kompozit/kerámia ERA, csökkentett repeszképződéssel, hogy a környező gyalogságot ne veszélyeztesse. Eredetileg a FENNEC-hez készült, de gyakorlatilag bármilyen járműre ráöntik. A Leclerc-hez csak az Egyesült Arab Emírségek rendelte meg:

    [​IMG]
     
    tonyo, alfa74, fishbed and 6 others like this.
  5. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Végre valami értelmes francia műszaki megoldás,a felejthetetlen 80-as,90-es években gyártott autóik után.
     
    antigonosz likes this.
  6. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Cifu

    Köszi a tartalmas kiegészítést! ;):)
     
    Cifu likes this.
  7. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

    A Nexter elnöke beszél a felújított Leclerc harckocsiról.

     
  8. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

  9. Robur

    Robur Well-Known Member

    Arabok bemutatóznak a Leclerccel:

    Meg valami háborús szitu:
     
  10. rudi

    rudi Well-Known Member

  11. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    A Nexter a KMW-vel van egy ágyban, a Rheinmetall egy másik hálószoba. :)
    A Rheinmetall egy 130mm-es löveget fejleszt a közös francia-német harckocsi számára, a Nexter-KMW pedig egy 140mm-eset.
     
    endre and Python like this.
  12. rudi

    rudi Well-Known Member

    Mióta a Rheinmetall felvásárolta a KMW-t szerintem úgy igaz hogy a cégcsoporton belül két fejlesztési stàdiumban lévő ágyú van.
    Mindenesetre ezekhez az ágyúkhoz már kell az autumata töltő.
    Kizárt hogy ekkora skulókat kézzel lehessen rángatni...
     
  13. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Valamiről akkor lemaradtam, mert én sehol se találok arra utaló információt, hogy a KMW tulajdonosa a Rheinmetall lenne.
    Tavaly novemberben volt szó róla, hogy a Rheinmetall megpróbál részesedést szerezni a KMW-ben. Azóta nincs erről új hír.
    Pár napja viszont a Rheinmetall többségi tulajdonrészt vásárolt a BAe Land UK-ben...
     
    endre likes this.
  14. Ratamahata

    Ratamahata Well-Known Member

    Azt hogy értik hogy 70%al nagyobb teljesítményű a 140mmes löveg??? Okés nagyobb a lövedék tömege kb azonos kb1700ms kezdősebesség mellett ez nyíltván nagyobb becsapódási energiát eredményez. De 70%?? Hogyanmiért??? Tudják még növelni a csőnyomást a nagyobb sebesség elérésére?? Erre azért már raktak csőszájféket, gondolom rug akkorát mint a barom...
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Igen nő minden érték.
     
  16. speziale

    speziale Well-Known Member

    Mondjuk elég pongyola a cikk megfogalmazása. Nem egyértelmű, hogy a firepower mit is jelent. Torkolati energiát, vagymit.
    Meg mihez képest? Mi a standard NATO löveg? az RH 120mm L44-se, vagy az L55? Ráadásul azóta már megjelent az L55A1, ami 20%-kal nagyobb csőnyomással bír, mint a korábbi l55-ös. Nem tudom, hogy ez a 20%-kal nagyobb csőnyomás egyenlőe 20%-kal nagyobb torkolati energiával/torkolati sebeséggel is?

    Magam részéről egyébként nem látom ésszerűnek a 140 mm-es fejlesztést. az MBT-k páncélozásának van egy ésszerűségi határa, amit szerintem nagyjából mostanra elértünk. Nem véletlen, hogy az Armata-nál az orszok már csak a teknőt védik igazán, a torony védelmét meg az APS-re bízzák.

    Namost az Armata kilövéséhez a 130 mm-es is szerintem bőven elegendő, de megkockáztatom, hogy a jelenlegi L55a1-es is az új lőszerekkel.
    A kérdés az, hogy az APS meg tud-e védeni az APFSDS-től? itt viszont annál nehezebb dolga van az APS-nek minél gyorsabb a lövedék, és/vagy minél kisebb méretű. a 140 mm-es lövedék nem csak baromi nagy, de nehezen tudom elképzelni, hogy a torkolati sebesség elérje a jelenlegi 120 mm-sét. (ha ránézek arra a 140 mm-es lövedékre, akkor nehezem hiszem el, hogy a löveg energiája hasonló arányban nőljön, mint ahogy a lövedéké)
     
  17. Shadow

    Shadow Well-Known Member

    Borzasztóan érdekelne hogy módosul a tömege, mérete valamint a mozgékonysága a harckocsinak a sima 120mm-el szerelt Leclerc-hez képest. Én úgy tudom már a Leo2 A7 is csak kb az európában található hidak 30%-án képes áthajtani méretei valamint tömege miatt. Kiváncsi lennék erre a 140mm-es löveggel szerelt harckocsira mi lenne ez a szám.
     
  18. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    És a hk méreteinek növelése nélkül mennyire csökken a lőszerkészlet?
     
  19. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Feltehetően a Leclerc eredeti 120mm L/52 lövegéhez viszonyítják.

    A torkolati energia növeléséhez a "legegyszerűbb" út a csőátmérő emelése. Ha az űrméret marad, akkor a torkolati energiát csak a csőnyomással tudod emelni.
    A reakcióerők terén a torkolati energia a kérdés, pont ezért volt hír, hogy az 50 tonnás prototípus jól viselte a nagyobb löveg által generált nagyobb erőket. Feltehetően ez az adott 140mm-es löveg egy 50 tonna körüli platformon is simán használható lesz.

    Feltehetően eleve nem is célja a Nexternek, hogy egyértelmű adatokat közöljenek. Ahogy általánosságban is a legtöbb ismert ilyen jellegű adat vagy marketinganyagból származik (ami aztán lehet felfele / lefele kerekített, vagy eleve fals) vagy pedig csak becslés.

    Ez szép és jó, de ha az a célod, hogy például az Armata teknőjét is át tudd ütni szemből, akkor még mindig ott tartunk, hogy nagyobb energiát kell közölni vele.

    Az Afganit APS esetében az elhárítható veszélyforrás maximális sebességét 1750 m/s-ben adták meg. Ez a sebesség nagyjából a nyugati APFSDS lövedékek torkolati sebessége, tehát az Afganit (ismét, elvben) képes lehet az APFSDS lövedékektől megóvni a harcjárművet.

    A torkolati energia, a torkolati sebesség és a lövedék tömege (levállóköppennyel) áll arányban egymással. Ha nagyobb a torkolati energia (nagyobb) és a lövedék tömege ezzel arányosan nőtt, akkor a torkolati sebesség változatlan maradt. Márpedig a Rheinmetall 140mm-es kísérleti lövege az 1990-es évek elején nagyjából 23 Mj torkolati energiát ért el (igaz ebből akkor csak 14-et tudtak magának a lövedéknek átadni, a maradék a levállóköppennyel együtt elveszik), tehát nem irreális az 1650-1750 m/s adott esetben egy 140mm-es lövegtől sem.
     
    endre, Python and fishbed like this.

Ezen oldal megosztása