S
speziale
Guest
A teljes package amit fizettünk az 1,78 mrd eur volt. Én pedig 1,48 mrd eur-ról beszélek. Tedd össze a 2 infót…
Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar
- Téma indítója Luthero
- Indítva
A teljes package amit fizettünk az 1,78 mrd eur volt. Én pedig 1,48 mrd eur-ról beszélek. Tedd össze a 2 infót…
T
Törölt tag
Guest
fúúú.....
jaj Istenem az Isten ba***a már meg... hányszor kell ezt felhozni? el lett mondva , igen , másfél milliárd EUR , igen hűű de drága de baszki
1.)megvettük a világ legjobb hk zlj-át
2.)megvettük a világ legjobb tüzérosztályát
3.) mindezt úgy tesszük hogy fingunk nincs a nyugati vasak technikai és üzemeltetési kultúrájáról és rutinjáról
4.)mindezt tesszük úgy hogy a vsz vasakra is csekélyke infrastruktúra áll rendelkezésre
drága? igen b@*g drága , ez van akkor ha szarnak a honvédségre 20-25 évig , felejstsd már el azt is hogy csak a vasak kerültek ennyibe , honnan a véreres f********* ******** ****** tudod TE ezt?
tudod mi volt még benne? kezdő lőszer mennyiség , kiképzés , ellátás , infrastruktúrlis igéretek/beruházások ára mert anélkül Hans el se adta volna a vasakat, szállítás , A4 nagyjavítás , A7/PzH gyártás , Leo2-re kiképzés/átképzés , műszaki és support vasak , WIsent és Buffel , 13db "heavy-duty" kamion hogy alamivel szállítani is lehessen őket , ezekhez a logisztikai support , aztán játszd el ugyanezt a karbantartókra is nyugodtan mert az is kint illetve itthon folyik hogy rendben tudják tartani a vasakat ezekre a kiképzés blablablabla 1000 +1 dolog
drága? igen, tudsz vele kezdeni valamit? nem, ennyi az ára hogy végre a vsz szarokról átálljunk 21. századra DE ez mind mind egy alap kezdő csomag, HA rendelünk újabb mennyiséget azért nem lesz ennyire drága mert pl kiképzés ha elérünk oda addig akkor már mehet itthon , infrastruktúra megint csak rendelkezésre fog állni , átképzéssel megint csak nem elsz gond, műszakiak kiképzésére ugyancsak sem , az hogy utána már megrendeltük a ténylegesen megfelelő mennyíségű lőszert rohadtul nem releváns , HA rendelünk még egy ilyen csomagot amiben van 44 leo és 24 pzh , 13 truck + support vasak , töredékéért ajánlották a második adagot.... töredékért .... mert már nincs benne semmi "töltelék" mert az egyszer kell kifizetned , ajánlatot is kaptunk már rá egyébként ... hát ne játszuk már megint ezt a szar sem elég büdös dolgot mert ezzel lehet felbaszni az agyamat ....
A cikk, amibol idéztem, nyolc hónappal ezelot volt lekozolve, azóta nyilván változhatot a helyzet, ahogyan most is megint változthatot. A4-eseket ezzel a tempóval még vagy 8-10 évig fogják modernizálni. Oszt még 7-8 évig az A5-ek? Hmm ... szerintem ezt még párszor át fogják gondolni ...
Az árakból az látszik, hogy egy modern harckocsi minden szükséges eszközzel 20 - 25 millió USD / db. Mi is ennyit fizetünk, és a Lengyelek is. Gombokért csak valami leharcolt szart adnak.
Azt viszont nem értem, hogy miből gondolod, hogy egy esetleges második csomag Leo/PZH lényegesen olcsóbb lesz? Mit fognak olcsóbban adni? A harckocsikat? A pótalkatrészt? a lőszert? Mert szerintem egyiket sem. Ugyanannyi support eszköz is kelleni fog. Vagy a második zászlóaljnak nem lesznek műszaki járművei?
A kiképzést nem kell újra kifizetni, és ennyi. Esetleg az infrastruktúrán lehet valamennyit sprórolni, ha a második zl Tatára kerül.
T
Törölt tag
Guest
Valószínűleg sokkal olcsóbb lett volna kapacitást bővíteni a Leo-kra - pláne, ha komolyan abba gondolkoztak, és esetleg beszereznek még pár zászlóaljnyit -, és a végre elkészült upgrade planra, mint így 6Mrd USD-t kiadni egy M1-re.
Teljesen más tészta lenne mondjuk Szlovákia, vagy a csehek esetén a dolog. Egyszerűen berendelik, és komplett csomagban lecserélik az ÖSSZES jelenleg futó harckocsijukat. De így, hogy lesz olyan időpillanat, amikor egyszerre lesz A4, A5, PL, T-72, Twardy, meg egy kis M1A2 (Sep3).
Gyönyörű. Ha már egyszer belementek ebbe a marhaságba, hogy M1-est vesznek, akkor szerintem sürgősen le kell állítani a PL átalakításokat, és az összes Leopardot megpróbálni kiárulni. Ezzel párhuzamosan egyszerűen berendelni 600-700db M1-est, amivel még talán jelentősen csökkenthetnék is a darabárat.
T
Törölt tag
Guest
Kiképzés (személyzet, és karbantartók), szimulátorok, oktató jármű és anyagok, szerszámok és javításhoz szükséges (diagnosztikai) eszközök. Ez olyan 4-500M EUR is lehet összesen. De Pl. Mammut-ból sem biztos, hogy szükséges további mennyiség (vagy legalább is nem annyi), mert békeidőben nem fognak egyszerre több harckocsit mozgatni. Rendkivüli helyzetben meg egyszerűen nem lesz szükség több trailerre, mert a mozgóképesek saját lábon fognak mozogni, a mozgáképtelenekre meg valószínűleg elég a már beszerzett mennyiség. De pl. nem feltétlenül kell dupla mennyiségű tartalék alkatrész sem. Lehet, hogy elég egy 1,3-1,5-es szorzó is. Egy raktárból fogják kiszolgálni az összes Leó-t.
Tanky Abrams pro Polsko: Tribut Washingtonu nebo pomoc spojence?
Tanky Abrams pro Polsko: Tribut Washingtonu nebo pomoc spojence?
www.armadninoviny.cz
nem
, az hogy a lengyeleket jól lehúzták azért ne tévesszen meg, ők most csinálják a saját kis dolgukat ... hagyjuk őket , ott is mmmmég változhat pár dolog (pl a darabszám 
)onnan hogy tudom mennyi lenne az annyi
oké ez már jobb érvelés , tehát , kezdjük azzal hogy elfogadjuk azt a tényt (amit Te is megteszel csak a tisztázás kedvéért mondom) hogy nem csak a vasakat vettük 1,5 milliárdért , oké, namármost , a harckocsinak van egy gyártási költsége , minél nagyobb a darabszám a fix költségek annál jobban oszlanak el , nyilván profit lesz rajta de a fix költségeket, ezálltal az árat/darab hk is lehet csökkenteni , főleg úgy hogy mostanában azért a KMW meg az RM új hk-kat max qatarnak adott el előttünk ha jól emlékszem , mármint tényleg újakat, inkább csak az upgrade programjuk ment az is félgőzön, namármost hogy jött új rendelés azt a bizonyos kereket el kellett indítani újra és bizony ahhoz kell a pénz mert van egy fix költsége, de msot hogy beindult a kerék vagyis a gyártás, a fix költséget a darabszám növelésével jobban eltudjuk osztani, pl ha 100 forint a fix költséged és veszel 10 hkt, neked 10 forint fix költséged lesz egy hk-ra , + akkor profit stb kijön hogy 15ft /hk , de ha te nem 10-et veszel hanem 50-et akkor 2 forint fix költséged van és arra jöna profit és már csak 7 forint/hk
de akkor nézzük a másik oldalt az egyszeri tételeket amik egy kövi adagnál már nem játszanának
maga a kiképzés/átképzés (és most nem csak a harckocsizókról beszélek hanem műszakiakról is) elsőre pézbe kerül (ez lehet kevés és lehet sok, esetünkben sok mert vsz rutinról és üzemeltetési kultúráról indulunk, nyilván nem egy hk ára a képzés de jelentős összeg) na ezt másodjára már rögtön nem fizeted mert itthon csinálod jóval kevesebb költséggel , ebben szintén benne van a szimulátorok költsége ami szintén egyszeri tétel , ott vannak az esetleges oktató járművek ,aztán a szerszámok, javító kit-ek , emelők, hamár emelők akkor infrastruktúra , garázsok , műhelyek stbstb
HD truckból sem fog vszeg több kelleni elsőre , aztán pótalkatrész sem fog annyival több kelleni csak a basic support csomagot kell rájuk/hozzájuk megvenni ,logisztikai költséged sem lenne dupla mert vszeg egy nagyobb raktárból szolgálnák ki az összes hk-t, ilyen és ehhez hasonló egyszeri tételek a másodikban már nem lenne
nyilván, természtesen HA nem tatán lenne a második zlj , akkor az infrastruktúrális költség megint jelentkezne igen de pl azt nem nagyon lehet kikerülni , akkor már ink berakod tatára ha elférnek mert ott úgy is most megy a nagy felújítás és fejlesztés VAGY amíg megjönnek 1-2-3 év addig megcsinálod 3 évre leosztva mondjuk
Szerintem túl optimista vagy. Valamennyivel olcsóbb lehet a második beszerzés, de nem nagyságrendileg. A mi darabszámunk nem akkora, hogy emiatt lemenjenek az árak.nem
onnan hogy tudom mennyi lenne az annyi
oké ez már jobb érvelés , tehát , kezdjük azzal hogy elfogadjuk azt a tényt (amit Te is megteszel csak a tisztázás kedvéért mondom) hogy nem csak a vasakat vettük 1,5 milliárdért , oké, namármost , a harckocsinak van egy gyártási költsége , minél nagyobb a darabszám a fix költségek annál jobban oszlanak el , nyilván profit lesz rajta de a fix költségeket, ezálltal az árat/darab hk is lehet csökkenteni , főleg úgy hogy mostanában azért a KMW meg az RM új hk-kat max qatarnak adott el előttünk ha jól emlékszem , mármint tényleg újakat, inkább csak az upgrade programjuk ment az is félgőzön, namármost hogy jött új rendelés azt a bizonyos kereket el kellett indítani újra és bizony ahhoz kell a pénz mert van egy fix költsége, de msot hogy beindult a kerék vagyis a gyártás, a fix költséget a darabszám növelésével jobban eltudjuk osztani, pl ha 100 forint a fix költséged és veszel 10 hkt, neked 10 forint fix költséged lesz egy hk-ra , + akkor profit stb kijön hogy 15ft /hk , de ha te nem 10-et veszel hanem 50-et akkor 2 forint fix költséged van és arra jöna profit és már csak 7 forint/hk
de akkor nézzük a másik oldalt az egyszeri tételeket amik egy kövi adagnál már nem játszanának
maga a kiképzés/átképzés (és most nem csak a harckocsizókról beszélek hanem műszakiakról is) elsőre pézbe kerül (ez lehet kevés és lehet sok, esetünkben sok mert vsz rutinról és üzemeltetési kultúráról indulunk, nyilván nem egy hk ára a képzés de jelentős összeg) na ezt másodjára már rögtön nem fizeted mert itthon csinálod jóval kevesebb költséggel , ebben szintén benne van a szimulátorok költsége ami szintén egyszeri tétel , ott vannak az esetleges oktató járművek ,aztán a szerszámok, javító kit-ek , emelők, hamár emelők akkor infrastruktúra , garázsok , műhelyek stbstb
HD truckból sem fog vszeg több kelleni elsőre , aztán pótalkatrész sem fog annyival több kelleni csak a basic support csomagot kell rájuk/hozzájuk megvenni ,logisztikai költséged sem lenne dupla mert vszeg egy nagyobb raktárból szolgálnák ki az összes hk-t, ilyen és ehhez hasonló egyszeri tételek a másodikban már nem lenne
nyilván, természtesen HA nem tatán lenne a második zlj , akkor az infrastruktúrális költség megint jelentkezne igen de pl azt nem nagyon lehet kikerülni , akkor már ink berakod tatára ha elférnek mert ott úgy is most megy a nagy felújítás és fejlesztés VAGY amíg megjönnek 1-2-3 év addig megcsinálod 3 évre leosztva mondjuk
Azokon a tételeken, amelyektől árcsökkenést vársz (szerszámok, pótalkatrész) nem spórolnék. A magyar viszonyokat ismerve alaposan be kell tankolni alkatrésszel a beszerzéskor, mert különben nem biztos hogy lesz rá pénz. Ezért is megnyugtató, hogy a 12 db A4 -hez 4 db komplett tornyot vettünk.
T
Törölt tag
Guest
Én erre írtam korábban, hogy nem feltétlen kell egy teljes dandárnak Tatán összeállni.
Mondjuk tegyük fel, hogy Tatából harckocsi bázis lesz. Idővel azt is el tudom képzelni, hogy nem egy, hanem 3 zl. Leopard lesz náluk, viszont cserében Lynxből vagy PZH-ból egy sem, vagy 1-1 zl.
Ezek mentén lenne értelme, ha a tüzérek 1 helyőrségbe települnének. A lövész zászlóaljakat meg szét lehet szórni az ország 3-4 különböző pontjára.
Egy harckocsi zászlóalj ráadásul sokkal kevesebb emberből áll, mint egy lövész. Tehát amellett, hogy a Leo infrát csak 1 helyőrségben kell kifizetni, sokkal egyszerűbben is fel lehetne tölteni az állományt. Arról nem is beszélve, így lehet némileg sumákolni a szerelőbrigádon is...
A harckocsizók általában viszonylag alacsonyak. . Ha csak harckocsi lesz tatán, akkor csak az alacsonyaknak lesz beosztás?Én erre írtam korábban, hogy nem feltétlen kell egy teljes dandárnak Tatán összeállni.
Mondjuk tegyük fel, hogy Tatából harckocsi bázis lesz. Idővel azt is el tudom képzelni, hogy nem egy, hanem 3 zl. Leopard lesz náluk, viszont cserében Lynxből vagy PZH-ból egy sem, vagy 1-1 zl.
Ezek mentén lenne értelme, ha a tüzérek 1 helyőrségbe települnének. A lövész zászlóaljakat meg szét lehet szórni az ország 3-4 különböző pontjára.
Egy harckocsi zászlóalj ráadásul sokkal kevesebb emberből áll, mint egy lövész. Tehát amellett, hogy a Leo infrát csak 1 helyőrségben kell kifizetni, sokkal egyszerűbben is fel lehetne tölteni az állományt. Arról nem is beszélve, így lehet némileg sumákolni a szerelőbrigádon is...
A mai viszonyokat nem ismerem, de Szombathelyen mindig ránézésre tudtuk, hogy melyik a harckocsizó század.
Mert ezzel hozzájutottak 250 ma és az elkövetkezendő 20 évben modernnek számító géphez.
Simán benne van, amit már mondtam, kipötyögték számológépen, hogy ez jobban megéri 20 éves távlatban. Kipörög az M1, ha beindul a váltótípus gyártása megy a Twardy is, utána meg a Leopard is. Így mondjuk 2037-ben simán elképzelhető, hogy a lengyel páncélosállomány úgy fog kinézni, hogy ~550 új vas, ami egy 2025 körüli gyárindulással és éves 50 darabos kapacitással nem elrugaszkodott, meg 250 darab kivonás előtt álló addigra kissé megöregedett Abrams. Mikor ide eljutnak, akkor a gyár nekiáll lecserélni az Abramseket is és ezzel megint elpötyög 5-6 évet. Mire ennek vége, az első széria már 20 éves lesz az új gépből is, lehet nekiállni egy modernizációval egybekötött nagyjavításnak, ezzel megint lekötve a gyár kapacitásának egy részét.
Eddig is az volt, hogy az új gép fokozatosan váltja le a meglévőket, szóval simán lett volna egyszerre az új gép, T-72M1, Twardy, Leopard 2.
T
Törölt tag
Guest
A nyugati harckocsiknál azért jobban odafigyeltek az ergonómiára.A harckocsizók általában viszonylag alacsonyak. . Ha csak harckocsi lesz tatán, akkor csak az alacsonyaknak lesz beosztás?
A mai viszonyokat nem ismerem, de Szombathelyen mindig ránézésre tudtuk, hogy melyik a harckocsizó század.
Mire azoknak a váltása is elkészül, az inkább 2045. Nincsenek illúzióim, ha a next gen 2030 után valóban elkezd terjedni, akkor simán zsírba velük.
Te 2037-ben kivonnad a most 6 milliardert megvett Abramsot?
Nem akarok ebbe belemenni, de erre a dákóra a Leo 2-vel is van esély rácsúszni.
A lengyel olajforras merre talalhato?
Egy 23 eves tank nem hinnem hogy le lesz valtva valami csillio-trillioba kerulo next gen tankra.
logisztikai pofon logisztikai pofon....
tudjátok ti hogy hányféle harcjárművel rendelkeznek a lengyelek? nem +1 típus fog a logisztikályuknak odavágni pláne hogy az -1 tipust eredményez tehát 0 án lessznek...
ez a logisztikai rémálom szépen átszivárgott itt a forumon a vadászgépektől már lassan a zokniig...
azoba az egységekbe amikbe bekerül saját ellátási láncuk megoldja a dolgot még csak központi raktáár sem kell ha egy kalap alatt vannak logisztikailag elég a két egységnek egy privát raktár amit közösen használnak és csak őket szolgálja ki (az egységh raktárak melett) teljesen külön független szálon futhat a 2 egység/magsabbegység. ugy hogy a többi logisztikai egység betűt nem igen lát tőllük.
tudjátok ti hogy hányféle harcjárművel rendelkeznek a lengyelek? nem +1 típus fog a logisztikályuknak odavágni pláne hogy az -1 tipust eredményez tehát 0 án lessznek...
ez a logisztikai rémálom szépen átszivárgott itt a forumon a vadászgépektől már lassan a zokniig...
azoba az egységekbe amikbe bekerül saját ellátási láncuk megoldja a dolgot még csak központi raktáár sem kell ha egy kalap alatt vannak logisztikailag elég a két egységnek egy privát raktár amit közösen használnak és csak őket szolgálja ki (az egységh raktárak melett) teljesen külön független szálon futhat a 2 egység/magsabbegység. ugy hogy a többi logisztikai egység betűt nem igen lát tőllük.
A bizt.politikai okokon felül, sztem ott esett ki a Leopard és lett Abrams, hogy Lengyelországot ( annak ellenére, hogy potenciálisan legnagyobb rendszeresítő) lényegében kizárták a Leoclerc, francia-német progiból.