Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[speziale]

fúúú.....




jaj Istenem az Isten ba***a már meg... hányszor kell ezt felhozni? el lett mondva , igen , másfél milliárd EUR , igen hűű de drága de baszki
1.)megvettük a világ legjobb hk zlj-át
2.)megvettük a világ legjobb tüzérosztályát
3.) mindezt úgy tesszük hogy fingunk nincs a nyugati vasak technikai és üzemeltetési kultúrájáról és rutinjáról
4.)mindezt tesszük úgy hogy a vsz vasakra is csekélyke infrastruktúra áll rendelkezésre

drága? igen b@*g drága , ez van akkor ha szarnak a honvédségre 20-25 évig , felejstsd már el azt is hogy csak a vasak kerültek ennyibe , honnan a véreres f********* ******** ****** tudod TE ezt?
tudod mi volt még benne? kezdő lőszer mennyiség , kiképzés , ellátás , infrastruktúrlis igéretek/beruházások ára mert anélkül Hans el se adta volna a vasakat, szállítás , A4 nagyjavítás , A7/PzH gyártás , Leo2-re kiképzés/átképzés , műszaki és support vasak , WIsent és Buffel , 13db "heavy-duty" kamion hogy alamivel szállítani is lehessen őket , ezekhez a logisztikai support , aztán játszd el ugyanezt a karbantartókra is nyugodtan mert az is kint illetve itthon folyik hogy rendben tudják tartani a vasakat ezekre a kiképzés blablablabla 1000 +1 dolog
drága? igen, tudsz vele kezdeni valamit? nem, ennyi az ára hogy végre a vsz szarokról átálljunk 21. századra DE ez mind mind egy alap kezdő csomag, HA rendelünk újabb mennyiséget azért nem lesz ennyire drága mert pl kiképzés ha elérünk oda addig akkor már mehet itthon , infrastruktúra megint csak rendelkezésre fog állni , átképzéssel megint csak nem elsz gond, műszakiak kiképzésére ugyancsak sem , az hogy utána már megrendeltük a ténylegesen megfelelő mennyíségű lőszert rohadtul nem releváns , HA rendelünk még egy ilyen csomagot amiben van 44 leo és 24 pzh , 13 truck + support vasak , töredékéért ajánlották a második adagot.... töredékért .... mert már nincs benne semmi "töltelék" mert az egyszer kell kifizetned , ajánlatot is kaptunk már rá egyébként ... hát ne játszuk már megint ezt a szar sem elég büdös dolgot mert ezzel lehet felbaszni az agyamat ....

szövegértelmezés megy? A szövegértelmezés az amikor képes vagy az abban szereplő mondatokat, állításokat logikai láncba fűzni...

volt egy felröppent szám, hogy mennyibe fog kerülni a lengyel beszerzés...aminek tartalmáról semmiféle infója nincsen senkinek...de már megy a pampogás, hogy az USA hogy lehúzza őket..bezzeg mi

én erre leírtam, hogy bizony ha utánaszámolsz akkor a mi Leo+pzg beszerzésünk is hasonló áron volt.

a német minisztériumi export engedélyben a "tracked and wheeled vehicle" kategória megnevezés meglehetősen egyértelmű...erre mi fizettünk 1,49 mrd EUR-t.

az, hogy ezen felül mi még mit meg hogyan vettünk az egy másik dolog.

a beírásomból logikusan levonható következtetés az az, amit @Rferi66 is levont: hogy egy modern harckocsi az bizony 20-25m EUR-ba kerül és nem pedig az a hőbörgés amit leírtál...

 

[Szittya]

A bizt.politikai okokon felül, sztem ott esett ki a Leopard és lett Abrams, hogy Lengyelországot ( annak ellenére, hogy potenciálisan legnagyobb rendszeresítő) lényegében kizárták a Leoclerc, francia-német progiból.

a leo ott esett ki hogy belátható időn bellül az árú elfogyott.

használt ekkora tételben nincs a piacon. (és ezeket még modernizálni is kellene meg nagyfelújítani)
új ekkora tételben évtizedmúlva sem jönne le nekik. ha csak nem építenek nálluk is egy gyárat. ami még mindig nem biztos hogy meggyorsítaná a szállítást (a gyárnak is idő kell).
jó papiron van görög spanyol svéd svájci gyár... a valóságban meg a4 eket tudnának gyárrtani meglévő dokuk alapján (tehát max beszállítás) ingyyen tervet nem ad a német a7 ről nekik az tuti.... és ugy gyártanak hkt mint mi légvédelmi gépágyút. (x éve gyártottunk)

 

[papi]

A lengyel olajforras merre talalhato?

Egy 23 eves tank nem hinnem hogy le lesz valtva valami csillio-trillioba kerulo next gen tankra.

Simán benne van, hogy az T-72M1 10 éves üzemeltetése, a Twardy 15 éves üzemeltetése és a Leopard 20 éves üzemeltetése sokkal többe lett volna, mint az Abrams. Ebben az esetben akkor is pénzt spóroltak, ha 20 évesen kivonják őket, ráadásul nem csak a végletekig elaggott T-72 származékok, meg most 20 évvel ezelőtti szintre modernizált Leopard lesz a zsírban.
Nem ismerjük a pontos részleteket, de nagyon nem biztos, hogy a polákok rossz boltot csináltak, akkor sem, ha itt most mindenki ezen pörög.

 

[Szittya]

nem ismerem a struktúrát hova kerülnek az m1 esek a lengyeleknél de gyanítom egy hadosztályba/hadtestbe ami hadosztályba/hadtestbe nem lessz más tipusú hk.
egy hadosztály logisztikályának ebből a szempontból olyan mind1 hogy a 72m1 et vagy ábrahámot üzemeltet... magasabb szinten meg szintén.
nem is kell máshova alkatrész elég az összeset annak a hadosztályba/hadtestbe van az összes annak a logisztikálya alatt ugyan ez a müszaki személyzet terén is... azért itt magasabb egységekről van szó nem zl ekről... önálló logisztikával... központi logisztikának max az igényt adják le hogya zok mit renddeljenek... az meg mind1 hova küldik az emailt. az áru átvétele simán mehet hadosztály/hadtest szinten ugy hogy a logisztika többi része még csak szempillatást sem vet a pakkra...ipariparkba meg renaultot)
kb ennyire lessz logisztikai rémálom. (mintha az en cégem vw eket használna a szomszéd cég az ipariparkban meg renaultot)

 

[pöcshuszár]

szövegértelmezés megy? A szövegértelmezés az amikor képes vagy az abban szereplő mondatokat, állításokat logikai láncba fűzni...

volt egy felröppent szám, hogy mennyibe fog kerülni a lengyel beszerzés...aminek tartalmáról semmiféle infója nincsen senkinek...de már megy a pampogás, hogy az USA hogy lehúzza őket..bezzeg mi

én erre leírtam, hogy bizony ha utánaszámolsz akkor a mi Leo+pzg beszerzésünk is hasonló áron volt.

a német minisztériumi export engedélyben a "tracked and wheeled vehicle" kategória megnevezés meglehetősen egyértelmű...erre mi fizettünk 1,49 mrd EUR-t.

az, hogy ezen felül mi még mit meg hogyan vettünk az egy másik dolog.

a beírásomból logikusan levonható következtetés az az, amit @Rferi66 is levont: hogy egy modern harckocsi az bizony 20-25m EUR-ba kerül és nem pedig az a hőbörgés amit leírtál...

Szerinted miért tettem be neked a lengyel szakportál pontosan ezt taglaló linkjét, amiben kihozták, hogy nagyjából 13-15M között kellett lennie a megrendelt tankjaink darabára?
Majd ezzel zárja az írást:

Procurement done this way entails a high initial cost. However, it may bring some benefits along the life cycle, as no necessity would emerge to procure support vehicles that may cost several million euros apiece, not to mention the simulators or spares. The Hungarian Army is entering the 21st Century dynamically. This has been possible thanks to proper planning and funding of the procurement made.

Hangsúlyozzuk ki, hogy a mi A7+-aink új építésűek, míg a lengyel M1-ek, csak felújítottak!

 

[Kim Philby]

nem ismerem a struktúrát hova kerülnek az m1 esek a lengyeleknél de gyanítom egy hadosztályba/hadtestbe ami hadosztályba/hadtestbe nem lessz más tipusú hk.
egy hadosztály logisztikályának ebből a szempontból olyan mind1 hogy a 72m1 et vagy ábrahámot üzemeltet... magasabb szinten meg szintén.
nem is kell máshova alkatrész elég az összeset annak a hadosztályba/hadtestbe van az összes annak a logisztikálya alatt ugyan ez a müszaki személyzet terén is... azért itt magasabb egységekről van szó nem zl ekről... önálló logisztikával... központi logisztikának max az igényt adják le hogya zok mit renddeljenek... az meg mind1 hova küldik az emailt. az áru átvétele simán mehet hadosztály/hadtest szinten ugy hogy a logisztika többi része még csak szempillatást sem vet a pakkra...ipariparkba meg renaultot)
kb ennyire lessz logisztikai rémálom. (mintha az en cégem vw eket használna a szomszéd cég az ipariparkban meg renaultot)

@PavolR berakta:

Páncélos zászloaljak a lengyel hadsegegben:

• 2 zászlóalj az 1. varsói páncélosdandárban (102 Leopard 2A5 Leopard, 14 Leopard 2A4 Leopard);
• 2 zászlóalj a 10. páncélos lovas dandárban (116 Leopard 2A4);
• 2 zászlóalj a 9. páncélos lovas dandárban (116 PT-91 Twardy);
• 1 zászlóalj a 15. gépesítet dandárban (58 db PT-91 Twardy);
• 1 zászlóalj a 2. gépesítet dandárban (58 db PT-91 Twardy);
• 2 zászlóalj a 34. páncélos lovas dandárban (116 T-72M1);
• 1 zászlóalj a 20. gépesítet dandárban (58 T-72M1);
• 1 zászlóalj a Podhalani Lovészek 21. dandárjában, amelyet áthelyeznek az épülő 19. gépesítet dandárhoz (58 T-72M1);

... => 1 új zászlóalj az épülő 19. gépesítet dandár számára (58 T-72M1).

Abramsok az értesulések szerint a 18. gépesítet hadostály kotelékebe tartozó 1.-be és 19.-be fognak menni

Szamszakilag viszont egyertelmu, hogy a 232 db T-72 valtjak az Abramsek.

És @kamm ellenvetése.....

 

[Szittya]

@PavolR berakta:


És @kamm ellenvetése.....

Tehát a 18. hadosztályuk kapja ami más típusú hk val nem is fog rendelkezni (1.-19-21 es dd k) (tehát a hadosztály logisztika megoldja) Ukrajnába tehát ábrahámok mennének (mind1 milyen feladattal ha mennek) az amik meg pont az ország többi részén lessz ábrahámokkal jelen.

 

[Szittya]

tehát egy esetleges usa beavatkozás esetén a térségbe a lengyelek a 18. hadosztályukkal ugranának be a buliba.

A lengyelországban lévő usa csapatok meg mind az esetleges karbantartásban mind az egyéb anyag ellátásban mind a kiképzésben segítséget tudnak nyuljtani a lengyeleknek. a pótalkatrészek jelentős része gondolom ugyan úgy érkeze az országba mint az usa csapatoké. akár közös szállítással.

 

[PavolR]

@PavolR berakta:


És @kamm ellenvetése.....

Tovább ecsetelném a képet:

Most ugyebár lesz négy zászloalj Abrams a 18. gépesítet hadosztályban a Varsó - Minszk - Moszkva vonalon.
- innen ki fog esni 58 T72M1 (vagy 116 ha már fel volt fegyverezve az új zászlóalj), 102 L2A5 és 14 L2PL

Kaliningráddal szemben áll a 16. gépesítet hadosztály, melynek dandárjaiban (9., 15., 20.) 174 Twardy és 58 T72M1 van.
- szerintem itt egyhama nagy cserék nem lesznek, mert az ottani terep és talaj inkább a konyebb harckocsiknak kedvez.

Sziléziában állomásozik a 11. páncélos hadosztály amely páncélos dandárjaiban (10. és 34.) 114 L2A4 és 114 T72M1 van.
- eredetileg minden Leo ide volt szánva de a 34.-be perszonális okok miatt végul nem voltak bevezetve.

Az északnyugati 12. gépesítet hadosztályban 58 Twardy van a 2. gépesítet dandárban.


No most elso látásra az tunne logikusnak, ha minden Leo átmenne a 11. páncélos hadosztályba, de akkor viszont ebben a hadosztályban egyszerre minimum három típus Leo lenne egyszerre (A4, A5 és PL) de reálisan akár tobb is, mivel a lengyel A4-ek nagyon vegyesek (lehet hogy vannak koztuk eredetileg A3-nak gyártok darabok) ami a modernizáció kozben is nem kevés problémát okoz (hát modjuk ezért is volt olyan potom az áruk).

Viszont ha Lo vásárolna még további min. 250 Abramsot, azoknak, mid a lengyel hadsereg legutosseb harckocsijaiknak pont a 11. páncelos hadosztályban lenne a logikus helyuk. Szerintem ebben az esetben az addig modernizált L2PL-ek mennének északra a 2. dandárba, ahonnan a Twardyk mennének Kaliningradhoz a 20. gépesítet dandárba és a Leók mennének a raktárba, ahol esetleg még lassan folytatodna a modernizáció. Így aktív szolgálatban három típus lenne, mikozben folyamatosa csokkenne a Twardyk száma és novekedne a L2PL száma.

 

[Szittya]

Tovább ecsetelném a képet:

Most ugyebár lesz négy zászloalj Abrams a 18. gépesítet hadosztályban a Varsó - Minszk - Moszkva vonalon.
- innen ki fog esni 58 T72M1 (vagy 116 ha már fel volt fegyverezve az új zászlóalj), 102 L2A5 és 14 L2PL

Kaliningráddal szemben áll a 16. gépesítet hadosztály, melynek dandárjaiban (9., 15., 20.) 174 Twardy és 58 T72M1 van.
- szerintem itt egyhama nagy cserék nem lesznek, mert az ottani terep és talaj inkább a konyebb harckocsiknak kedvez.

Sziléziában állomásozik a 11. páncélos hadosztály amely páncélos dandárjaiban (10. és 34.) 114 L2A4 és 114 T72M1 van.
- eredetileg minden Leo ide volt szánva de a 34.-be perszonális okok miatt végul nem voltak bevezetve.

Az északnyugati 12. gépesítet hadosztályban 58 Twardy van a 2. gépesítet dandárban.


No most elso látásra az tunne logikusnak, ha minden Leo átmenne a 11. páncélos hadosztályba, de akkor viszont ebben a hadosztályban egyszerre minimum három típus Leo lenne egyszerre (A4, A5 és PL) de reálisan akár tobb is, mivel a lengyel A4-ek nagyon vegyesek (lehet hogy vannak koztuk eredetileg A3-nak gyártok darabok) ami a modernizáció kozben is nem kevés problémát okoz (hát modjuk ezért is volt olyan potom az áruk).

Viszont ha Lo vásárolna még további min. 250 Abramsot, azoknak, mid a lengyel hadsereg legutosseb harckocsijaiknak pont a 11. páncelos hadosztályban lenne a logikus helyuk. Szerintem ebben az esetben az addig modernizált L2PL-ek mennének északra a 2. dandárba, ahonnan a Twardyk mennének Kaliningradhoz a 20. gépesítet dandárba és a Leók mennének a raktárba, ahol esetleg még lassan folytatodna a modernizáció. Így aktív szolgálatban három típus lenne, mikozben folyamatosa csokkenne a Twardyk száma és novekedne a L2PL száma.

szerintem így hogy hadosztályszinten van kezelve egy hadosztályszintű kérdés máris nem olyan hülyeség mintha zaszlóalj szinten gondolkoznánk.

 

[Vogon]

a leo ott esett ki hogy belátható időn bellül az árú elfogyott.

használt ekkora tételben nincs a piacon. (és ezeket még modernizálni is kellene meg nagyfelújítani)
új ekkora tételben évtizedmúlva sem jönne le nekik. ha csak nem építenek nálluk is egy gyárat. ami még mindig nem biztos hogy meggyorsítaná a szállítást (a gyárnak is idő kell).
jó papiron van görög spanyol svéd svájci gyár... a valóságban meg a4 eket tudnának gyárrtani meglévő dokuk alapján (tehát max beszállítás) ingyyen tervet nem ad a német a7 ről nekik az tuti.... és ugy gyártanak hkt mint mi légvédelmi gépágyút. (x éve gyártottunk)

Nem okoskodni akarok, csak kérdezem...
Mennyi esélyt látnál arra, hogy ha szépen beszélnek a németekkel... és ilyen kurva sok tankot akarnak vásárolni, akkor felhúznak nekik egy külön gyárat rá lengyel földön és onnan az idők végezetéig rendelkezhetnek az elkölteni kívánt pénzösszegeikkel. 200 IFV-re már gyárat adnak, de több száz MBT-re ez szóba nem jöhetett volna?

 

[Kim Philby]

Nem okoskodni akarok, csak kérdezem...
Mennyi esélyt látnál arra, hogy ha szépen beszélnek a németekkel... és ilyen kurva sok tankot akarnak vásárolni, akkor felhúznak nekik egy külön gyárat rá lengyel földön és onnan az idők végezetéig rendelkezhetnek az elkölteni kívánt pénzösszegeikkel. 200 IFV-re már gyárat adnak, de több száz MBT-re ez szóba nem jöhetett volna?

Idő nem volt rá. Ezért Ábrahám...

 

[Szittya]

Nem okoskodni akarok, csak kérdezem...
Mennyi esélyt látnál arra, hogy ha szépen beszélnek a németekkel... és ilyen kurva sok tankot akarnak vásárolni, akkor felhúznak nekik egy külön gyárat rá lengyel földön és onnan az idők végezetéig rendelkezhetnek az elkölteni kívánt pénzösszegeikkel. 200 IFV-re már gyárat adnak, de több száz MBT-re ez szóba nem jöhetett volna?

A lengyeleknek nem. a lengyelek ugyanis mindenféle képpen saját fejlesztést kívántak vólna belevinni a dologba. ezzel kiszorítva a német felszerelést... és persze a jövőbeni uj MBT ből is szeletet vártak volna ha már nagyobb gyártókapacitásuk van mint a németeknek...

a lengyelek nem mi vagunk

a másik a fentebb említett és általam is már leírt (ezzel nyitottam) idő faktor. hiába van részképpessége a lengyeleknek hk gyártásra ha ez még mindig igen távoli. pláne hogy ez esetben is ugye a7 ek gördülnének le a sorrol és nem a4 ek.

 

[imike]

A nyugati harckocsiknál azért jobban odafigyeltek az ergonómiára.

Igen, Schwarzenegger is M60-ast vezetett az osztrák hadseregben.

 

[pöcshuszár]

Igen, Schwarzenegger is M60-ast vezetett az osztrák hadseregben.

Az M60 állítólag ebből a szempontból a másik véglet volt...
De azért tényleg súlyos tonnákat spóroltak a küzdőtér méretének csökkentésével az oroszok.

 

[Cifu]

Igen, Schwarzenegger is M60-ast vezetett az osztrák hadseregben.

M47 Patton-t.

 

[Vogon]

ezzel kiszorítva a német felszerelést...

Erre utaltam, hogy ha szépen beszélnek.
Ha időben kompromisszumokat kötnek... akkor nem lennének lengyelek. De sokkal jobb tárgyalási alapjuk volt, mint nekünk. És ugyan úgy mindent cserélniük kellett. Most meg örülhetnek, hogy van aki gyárt az ő iparuk helyett, pénzük meg van bőven.

 

[honved]

A harckocsizók általában viszonylag alacsonyak. . Ha csak harckocsi lesz tatán, akkor csak az alacsonyaknak lesz beosztás?

A mai viszonyokat nem ismerem, de Szombathelyen mindig ránézésre tudtuk, hogy melyik a harckocsizó század.

Talán krisss tudná most megmondani, hogy a leopárdok esetében, van-e jelentősége a testmagasságnak kezelők esetében. Az egykori orosz vasaknál fontos szempont volt a kezelőszemélyzeteknél a kis teremt. Lévén a harcjárművek relatíve kis mérete miatt.

 

[honved]

Átadták a zalaegerszegi tesztpálya első ütemét

Egyéb hírek | Újabb jelentős lépés a hazai hadiipar újjáélesztésében: ünnepélyes körülmények között adták át a Rheinmetall AG off-road tesztpályájának első részét július 15-én, csütörtökön, Zalaegerszegen.

www.haborumuveszete.hu

 

[szzsolt81]

Átadták a zalaegerszegi tesztpálya első ütemét

Egyéb hírek | Újabb jelentős lépés a hazai hadiipar újjáélesztésében: ünnepélyes körülmények között adták át a Rheinmetall AG off-road tesztpályájának első részét július 15-én, csütörtökön, Zalaegerszegen.

www.haborumuveszete.hu

gxorsan ránézve a képre, annyir köze van a ZalaZone Tesztpályához, hogy ott van mellette, az e épült a kiirtott erdősáv helyére.