Lengyel haderőfejlesztési program (2032) és hadiipar

[Rferi66]

Talán krisss tudná most megmondani, hogy a leopárdok esetében, van-e jelentősége a testmagasságnak kezelők esetében. Az egykori orosz vasaknál fontos szempont volt a kezelőszemélyzeteknél a kis teremt. Lévén a harcjárművek relatíve kis mérete miatt.

Valószínűleg kevésbé probléma. De amikor úgy láttam amerikai harckocsizókról videót, hogy volt mihez viszonyítani, akkor látszott, hogy alacsony és kigyúrt fickók.

 

[kamm]

Hülyeséget beszélsz. A német minisztériumi exportengedélyből teljesen nyilvánvaló hogy 1,48 mrd eur csak a vasak ára.

Mindig latvanyos, amikor nyilvanosan lehulyezel masokat, aztan kiderul, hogy hulyeseget beszelsz az elejetol kezdve...

Link

fúúú.....




jaj Istenem az Isten ba***a már meg... hányszor kell ezt felhozni? el lett mondva , igen , másfél milliárd EUR , igen hűű de drága de baszki
1.)megvettük a világ legjobb hk zlj-át
2.)megvettük a világ legjobb tüzérosztályát
3.) mindezt úgy tesszük hogy fingunk nincs a nyugati vasak technikai és üzemeltetési kultúrájáról és rutinjáról
4.)mindezt tesszük úgy hogy a vsz vasakra is csekélyke infrastruktúra áll rendelkezésre

drága? igen b@*g drága , ez van akkor ha szarnak a honvédségre 20-25 évig , felejstsd már el azt is hogy csak a vasak kerültek ennyibe , honnan a véreres f********* ******** ****** tudod TE ezt?
tudod mi volt még benne? kezdő lőszer mennyiség , kiképzés , ellátás , infrastruktúrlis igéretek/beruházások ára mert anélkül Hans el se adta volna a vasakat, szállítás , A4 nagyjavítás , A7/PzH gyártás , Leo2-re kiképzés/átképzés , műszaki és support vasak , WIsent és Buffel , 13db "heavy-duty" kamion hogy alamivel szállítani is lehessen őket , ezekhez a logisztikai support , aztán játszd el ugyanezt a karbantartókra is nyugodtan mert az is kint illetve itthon folyik hogy rendben tudják tartani a vasakat ezekre a kiképzés blablablabla 1000 +1 dolog
drága? igen, tudsz vele kezdeni valamit? nem, ennyi az ára hogy végre a vsz szarokról átálljunk 21. századra DE ez mind mind egy alap kezdő csomag, HA rendelünk újabb mennyiséget azért nem lesz ennyire drága mert pl kiképzés ha elérünk oda addig akkor már mehet itthon , infrastruktúra megint csak rendelkezésre fog állni , átképzéssel megint csak nem elsz gond, műszakiak kiképzésére ugyancsak sem , az hogy utána már megrendeltük a ténylegesen megfelelő mennyíségű lőszert rohadtul nem releváns , HA rendelünk még egy ilyen csomagot amiben van 44 leo és 24 pzh , 13 truck + support vasak , töredékéért ajánlották a második adagot.... töredékért .... mert már nincs benne semmi "töltelék" mert az egyszer kell kifizetned , ajánlatot is kaptunk már rá egyébként ... hát ne játszuk már megint ezt a szar sem elég büdös dolgot mert ezzel lehet felbaszni az agyamat ....

Kiképzés (személyzet, és karbantartók), szimulátorok, oktató jármű és anyagok, szerszámok és javításhoz szükséges (diagnosztikai) eszközök. Ez olyan 4-500M EUR is lehet összesen. De Pl. Mammut-ból sem biztos, hogy szükséges további mennyiség (vagy legalább is nem annyi), mert békeidőben nem fognak egyszerre több harckocsit mozgatni. Rendkivüli helyzetben meg egyszerűen nem lesz szükség több trailerre, mert a mozgóképesek saját lábon fognak mozogni, a mozgáképtelenekre meg valószínűleg elég a már beszerzett mennyiség. De pl. nem feltétlenül kell dupla mennyiségű tartalék alkatrész sem. Lehet, hogy elég egy 1,3-1,5-es szorzó is. Egy raktárból fogják kiszolgálni az összes Leó-t.

Szerinted miért tettem be neked a lengyel szakportál pontosan ezt taglaló linkjét, amiben kihozták, hogy nagyjából 13-15M között kellett lennie a megrendelt tankjaink darabára?
Majd ezzel zárja az írást:


Hangsúlyozzuk ki, hogy a mi A7+-aink új építésűek, míg a lengyel M1-ek, csak felújítottak!

A faszt, szimulátort vettünk, kiképzést és benne van a A4-esek lízingje stb. És még arra vettünk utána pluszban lőszert.

 

[kamm]

Tovább ecsetelném a képet:

Most ugyebár lesz négy zászloalj Abrams a 18. gépesítet hadosztályban a Varsó - Minszk - Moszkva vonalon.
- innen ki fog esni 58 T72M1 (vagy 116 ha már fel volt fegyverezve az új zászlóalj), 102 L2A5 és 14 L2PL

Kaliningráddal szemben áll a 16. gépesítet hadosztály, melynek dandárjaiban (9., 15., 20.) 174 Twardy és 58 T72M1 van.
- szerintem itt egyhama nagy cserék nem lesznek, mert az ottani terep és talaj inkább a konyebb harckocsiknak kedvez.

Sziléziában állomásozik a 11. páncélos hadosztály amely páncélos dandárjaiban (10. és 34.) 114 L2A4 és 114 T72M1 van.
- eredetileg minden Leo ide volt szánva de a 34.-be perszonális okok miatt végul nem voltak bevezetve.

Az északnyugati 12. gépesítet hadosztályban 58 Twardy van a 2. gépesítet dandárban.


No most elso látásra az tunne logikusnak, ha minden Leo átmenne a 11. páncélos hadosztályba, de akkor viszont ebben a hadosztályban egyszerre minimum három típus Leo lenne egyszerre (A4, A5 és PL) de reálisan akár tobb is, mivel a lengyel A4-ek nagyon vegyesek (lehet hogy vannak koztuk eredetileg A3-nak gyártok darabok) ami a modernizáció kozben is nem kevés problémát okoz (hát modjuk ezért is volt olyan potom az áruk).

Viszont ha Lo vásárolna még további min. 250 Abramsot, azoknak, mid a lengyel hadsereg legutosseb harckocsijaiknak pont a 11. páncelos hadosztályban lenne a logikus helyuk. Szerintem ebben az esetben az addig modernizált L2PL-ek mennének északra a 2. dandárba, ahonnan a Twardyk mennének Kaliningradhoz a 20. gépesítet dandárba és a Leók mennének a raktárba, ahol esetleg még lassan folytatodna a modernizáció. Így aktív szolgálatban három típus lenne, mikozben folyamatosa csokkenne a Twardyk száma és novekedne a L2PL száma.

En abban biztos vagyok, hogy a T72k helyere mennek, azok meg mennek raktarba.
Viszont azt is gyanitom, hogy amint lehet, az osszes Abramsot kelet fele pakoljak, a Leokkal egyetemben, a Twardyk maradhatnak a nemetek fele, onnan pont zero veszely fenyeget.

 

[krisss]

Hülyeséget beszélsz. A német minisztériumi exportengedélyből teljesen nyilvánvaló hogy 1,48 mrd eur csak a vasak ára.

A faszt, szimulátort vettünk, kiképzést és benne van a A4-esek lízingje stb. És még arra vettünk utána pluszban lőszert.

 

[speziale]

A faszt, szimulátort vettünk, kiképzést és benne van a A4-esek lízingje stb. És még arra vettünk utána pluszban lőszert.

Kérlek olvasd vissza az előzményeket, értelmezd őket majd utána írj!

 

[krisss]

Kérlek olvasd vissza az előzményeket, értelmezd őket majd utána írj!

Van aki tételesen látta, hogy mit vettünk szóval akkor írok amikor gondolom

 

[speziale]

Van aki tételesen látta, hogy mit vettünk szóval akkor írok amikor gondolom

Meg tudod mondani mi volt az állításom amivel éppen vitatkozol?

 

[krisss]

Meg tudod mondani mi volt az állításom amivel éppen vitatkozol?

Az, hogy a leközölt összeg, az nem csak "vas" hanem csomag.

 

[kamm]

Az, hogy a leközölt összeg, az nem csak "vas" hanem csomag.

Es ezt magyarazzuk 2+ oldal ota...

 

[yangwenli]

Akkor most nem is az a szitu, hogy jofejsegbol megkapjuk a leokat vagy a 72eseket toluk? c - c - c

Amugy, tudja valaki mennyi ott naluk a katonaknak a fizu? Mert itt 100-szamra dobalkoznak a tankokkal, mikozben mennyien dolgoznak toluk nyugaton es megis van eleg ember? Tud errol valaki valamit?

 

[speziale]

Az, hogy a leközölt összeg, az nem csak "vas" hanem csomag.

1) pontosan milyen összegről is beszélünk? csak mert emlékeim szerint a magyra kormány nem nagyon hozott erről semmit nyilvánosságra...a leghivatalosabb forrás erre a német minisztériumi exportengedély

2) találós kérdés: a pzh+Leo csomag, a lőszer és a szimulátor szerinted az alábbi EL besorolások közül hova tartoznak?

A0003- Ammunition
A0006 - tracked and wheeled vehicles
A0014 - traning and simulator equipment

mert a német anyag szerint mi az A0006 kategóriára fizettünk valami 1,49 mrd EUR-t

a teljes összeg meg emlékeim szerint valami 1,8 mrd EUR volt

 

[Terminator]

Amugy, tudja valaki mennyi ott naluk a katonaknak a fizu? Mert itt 100-szamra dobalkoznak a tankokkal, mikozben mennyien dolgoznak toluk nyugaton es megis van eleg ember? Tud errol valaki valamit?

Lapozz vissza ebben a topikban a 2. lapra. Ott linkeltem erről egy két részes lengyel írást.

 

[speziale]

Szerinted miért tettem be neked a lengyel szakportál pontosan ezt taglaló linkjét, amiben kihozták, hogy nagyjából 13-15M között kellett lennie a megrendelt tankjaink darabára?
Majd ezzel zárja az írást:


Hangsúlyozzuk ki, hogy a mi A7+-aink új építésűek, míg a lengyel M1-ek, csak felújítottak!

Nem tudom, hogy miért tetted be azt a cikket, ugyanis abból világosan kiderül, hogy 1,39 mrd EUR-t csak az A0006 kategóriájú eszközökre fizettünk, amik a következők: 44 Leo2a7, 24 pzh, 13 HX, 5 Wisent, 3 Leguan

azt is leírja, hogy a training and simulation eszközökre 103 milliót költöttünk (ez ugye A0014 kategória, vagyis nehezen tud a fenti része lenni)

a lőszer meg az A0003

 

[speziale]

Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"

 

[kamm]

Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"

Ettol fuggetlenul $6B total 250 hkra az bezony $24M/Abrams, ami meg mindig 20M euro es kurvara csend van, mi is van ebben benne.

Ehhez kepest te csuklobol hulyezel es meg azt sem birod szemlatomast elfogadni, hogy a mi csomagunkban nemcsak a vilag legmodernebb hkjai, de szinten legmodernebb SPH tuzersege is a csomag resze volt, minden szukseges kiszolgalo egyeb muszak ieszkozzel, ezen tul a teljes haderonemi strukturavaltas konzultacioja, ahhoz muszaki es infra feltetelek ill design segitseg, teljes training ill. training of trainers, szimulator, teljes loszerellatmany, az otthoni treninghez egy szazadnyi 2A4 lizingje es igy tovabb.

 

[fedett_mókus]

Megjegyezném továbbá, hogy a legeslegalapvetőbb állítás onnan indult, hogy az USA mennyire lehúzta a lengyeleket a 6 milliárdos árral...
csak ugye 1) ez nem eur hanem USd, vagyis a 6mrd USD~5mrd eur. Így a darabár a 250 darabra= 20 millió

és hát ezt se felejtsük el: "Of course, the tanks are the essential part of the price, but the program also includes logistics and training packages"

jaj Istenem.... csűrheted csavarhatod de akkor is ezt a két számot tudod és semmi mást

a beírásomból logikusan levonható következtetés az az, amit @Rferi66 is levont: hogy egy modern harckocsi az bizony 20-25m EUR-ba kerül és nem pedig az a hőbörgés amit leírtál...

konkrét hülyeség ez a következtetés.... már az is hülyeség hogy a lengyelek jó hk-t vettek , az ár is hülyeség és már az is hogy egyáltalán ekkora kussssban 2 szám alapján már tudsz mindent IS ...

 

[pöcshuszár]

Az a durva, hogy a lengyelek valamitől totál bafalcoltak.
A defence24.com szerint (Kaczynski ezt mondta el a bejelentéskor) ez a 250db-os M1 megrendelés csak egy pilot projekt, amit továbbiak fognak követni.
Nos, ez lehet akár további harckocsi beszerzés, de gyakorlatilag bármi!
Ha most tippelnem kellene ezek alapján, akkor még idén bejelentenek 44-56db F-16-os beszerzést, és 1 éven belül kivezetik a Mig-29-eseket. De ugyan ezek mentén az évek óta húzódó Apache beszerzés is boritékolható. Esetleg rárepülnek a most kivonásra kerülő első 4db Freedom és Indepence osztályú hajóra.

 

[kamm]

Az a durva, hogy a lengyelek valamitől totál bafalcoltak.
A defence24.com szerint (Kaczynski ezt mondta el a bejelentéskor) ez a 250db-os M1 megrendelés csak egy pilot projekt, amit továbbiak fognak követni.
Nos, ez lehet akár további harckocsi beszerzés, de gyakorlatilag bármi!
Ha most tippelnem kellene ezek alapján, akkor még idén bejelentenek 44-56db F-16-os beszerzést, és 1 éven belül kivezetik a Mig-29-eseket. De ugyan ezek mentén az évek óta húzódó Apache beszerzés is boritékolható. Esetleg rárepülnek a most kivonásra kerülő első 4db Freedom és Indepence osztályú hajóra.

Engem inkabb az aggaszt, hogy mindenki egyszerre kezdett ilyesmibe es mindenki a kornyeken, mind NATO tagkent, mikozben otthon is furcsan eldurvult a retorika... sokat adnek most azert, ha olvashatnam a cirkulalo NATO jelenteseket ill projectionoket.

 

[krisss]

Engem inkabb az aggaszt, hogy mindenki egyszerre kezdett ilyesmibe es mindenki a kornyeken, mind NATO tagkent, mikozben otthon is furcsan eldurvult a retorika... sokat adnek most azert, ha olvashatnam a cirkulalo NATO jelenteseket ill projectionoket.

Valószínüleg a májusi orosz hadgyakorlatok idején neccesebb volt a szitu mint aminek tűnt....

 

[SilvioD]

Sztem nincs vészhelyzet csak Putyint szívatják. Illetve, az USA le akar lécelni KKE-ből a Csendes Óceánra, ezért bebiztosítja a hátországot. Plusz a sok amcsi rendelés, jól jön a fejlesztések finanszírozásához. Kinábam jelenleg a pénz haderőfejlesztésre végtelen. Bár papíron persze elvannak az USA-tól maradva.