Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Peru és Chile T-90Sz-ben és Leopárd 2-esben utazik, Kolumbia meg Merkava 3 / 4 / M1A2 Abrams-et szeretne, mi létjogosultsága van egy Leopárd 1-esnek a jelenkori csatatéren ?



Olyan államoknak való, ahol 10 évente államcsőd és junta van, de hogy sikerül ezeket összehozni, mint az Argiknak és a Görögöknek ?
Látva az Orosz /ukrán háborút elképzelhető olyan ahol tank a tank ellen fog harcolni összfegyvernemi harcban ? Vagy az várható mint ukrajnában , hogy visszatér gyaloság tűztámogató körbe ? Mert ha utóbbi akkor van létjogosultsága hiszen a rendszerben lévő ATGM-ek kilyuggatnák aktív védelem nélkül akármilyen pótpáncélt raknak rá ! Ha tűztámogató akkor meg a 105-ös lőszerek is bőven jók !
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Látva az Orosz /ukrán háborút elképzelhető olyan ahol tank a tank ellen fog harcolni összfegyvernemi harcban ? Vagy az várható mint ukrajnában , hogy visszatér gyaloság tűztámogató körbe ? Mert ha utóbbi akkor van létjogosultsága hiszen a rendszerben lévő ATGM-ek kilyuggatnák aktív védelem nélkül akármilyen pótpáncélt raknak rá ! Ha tűztámogató akkor meg a 105-ös lőszerek is bőven jók !

Ukrajna egy hiperkorrupt és mélyszegény maffiaállam, azért nem lett semmi a nagyokat ígérő harckocsi modernizációikból, meg ott a légvédelemnél és légierőnél is amit lehet, kilopnak / ellopnak / elsikkasztanak, és külföldiektől koldulnak, feleslegesen.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Ukrajna egy hiperkorrupt és mélyszegény maffiaállam, azért nem lett semmi a nagyokat ígérő harckocsi modernizációikból, meg ott a légvédelemnél és légierőnél is amit lehet, kilopnak / ellopnak / elsikkasztanak, és külföldiektől koldulnak, feleslegesen.
Ezt tudom de arra válaszolj amit kérdeztem , hogy a Leo 1 A5 modernizálva mire használható szerinted ? Ne csak ukrajnába gondolkodj .
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Vagy az várható mint ukrajnában , hogy visszatér gyaloság tűztámogató körbe ?

Összfegyvernemileg is T-64-es a minimum, nem a Leopárd 1-es. A T-64-es simán elvisel több RPG találatot, ez a T-64-es is tele harci hegekkel, de túlélte, és működőképes, addig a Leó 1A5 mire lenne jó önmagában ? AMAP-ot meg nem fognak adni.


A T-64-est eleve ERA kazettásan tervezték, az AMX-30-as is megkapta, a Leopárd 1-es meg ?

És hogy az egyik 38 tonna, de nehézharckocsis páncélvédettsége van, a másik meg 45 tonna, de papír.

Mindegy, hogy Ukrajna, vagy bármi más, AZUR (Action en Zone Urbaine) / TUSK (Tank Urban Survival Kit) nélkül sehova nem mennek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 136
113
Összfegyvernemileg is T-64-es a minimum, nem a Leopárd 1-es. A T-64-es simán elvisel több RPG találatot, ez a T-64-es is tele harci hegekkel, de túlélte, és működőképes, addig a Leó 1A5 mire lenne jó önmagában ? AMAP-ot meg nem fognak adni.


A T-64-est eleve ERA kazettásan tervezték, az AMX-30-as is megkapta, a Leopárd 1-es meg ?

És hogy az egyik 38 tonna, de nehézharckocsis páncélvédettsége van, a másik meg 45 tonna, de papír.

Mindegy, hogy Ukrajna, vagy bármi más, AZUR (Action en Zone Urbaine) / TUSK (Tank Urban Survival Kit) nélkül sehova nem mennek.
Alapvetően ha jobb a felderítés amitől adatot kap, meg egy APS rákerül, használható tűztámogatónak ma is. HK-t le tud küzdeni a fegyverével, igaz korlátozott távon APFSDS-sel, de HEAT is létezik. Ha Elbit M428-at veszel hozzá, ami egy fejlesztett 105 mm M426/DM63, akkor azért tudod veszélyeztetni az átlag vasakat.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Alapvetően ha jobb a felderítés amitől adatot kap, meg egy APS rákerül, használható tűztámogatónak ma is. HK-t le tud küzdeni a fegyverével, igaz korlátozott távon APFSDS-sel, de HEAT is létezik. Ha Elbit M428-at veszel hozzá, ami egy fejlesztett 105 mm M426/DM63, akkor azért tudod veszélyeztetni az átlag vasakat.

Az Ukránok csináltak normális ERA-t, meg a Lengyelek is, az sorozatgyártott, műszerezettség, tolatási sebesség, és az APS, mi veszélyeztet ilyenkor ?

Oroszok hibája is, hogy az Aréna nem sorozatgyártott.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 136
113
Az Ukránok csináltak normális ERA-t, meg a Lengyelek is, az sorozatgyártott, műszerezettség, tolatási sebesség, és az APS, mi veszélyeztet ilyenkor ?

Oroszok hibája is, hogy az Aréna nem sorozatgyártott.
Ha van 500 Leopard 1-ed mint a görögöknek, akkor rajtaütésben több járművel lövöd az adott ellenséges járművet, vegyesen használva lőszereket. Vagy lerohanod és közelről lövöd. Ezeket tudod tenni.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Az Ukránok csináltak normális ERA-t, meg a Lengyelek is, az sorozatgyártott, műszerezettség, tolatási sebesség, és az APS, mi veszélyeztet ilyenkor ?

Oroszok hibája is, hogy az Aréna nem sorozatgyártott.
A topattack ATGM-ek ellen nem védene az Aréna sem szerintem azt reszelni kell még és a mostani friss rapasztalatok alapján véglegesíteni ! Mondjuk ha aktív védelmet raksz egy hk-ra akkor nem tud közvetlen tűztámogatást adni a gyalogságnak ! Nincs még tökéletes megoldás ! De lesz valami a T90M-en és a T14-en !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Ha van 500 Leopard 1-ed mint a görögöknek, akkor rajtaütésben több járművel lövöd az adott ellenséges járművet, vegyesen használva lőszereket. Vagy lerohanod és közelről lövöd. Ezeket tudod tenni.

A mennyiség nem mindig célra vezető. Az Irakiak is próbáltak 150 T-55-össel és 20 T-72-essel lerohanni 13 - 15 Abrams-et, 5 - 7 perc mészárszék lett az eredménye. Meg a másikak sem teljesen vakok, van nekik Pcsela drónjuk.

A topattack ATGM-ek ellen nem védene az Aréna sem szerintem azt reszelni kell még és a mostani friss rapasztalatok alapján véglegesíteni ! Mondjuk ha aktív védelmet raksz egy hk-ra akkor nem tud közvetlen tűztámogatást adni a gyalogságnak ! Nincs még tökéletes megoldás ! De lesz valami a T90M-en és a T14-en !

A Top Attack fegyvereknek több fajtája van, egy Javelin / Spike ellen kevés esélye lenne az Arénának, de a TOW-2F és az NLAW-ot simán megfogja.

Izrael az alternatívan páncélozott Merkava 3 / 4-eseket Trophy nélkül nem küldi élesbe, és akkor az Oroszokén is illene ott virítania az Arénának.

A T-90M semmi forradalmival nem bír, az Arénát a "névtelen" T-80U-n tesztelték, és vitték tovább a Barsz-ra. És a T-72B is a 2015-ös RAE-n (Russian Arms Expo) megkapta az Aréna-M-et. De a T-90M sorozatgyártása is borzasztó lassan halad.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 136
113
A topattack ATGM-ek ellen nem védene az Aréna sem szerintem azt reszelni kell még és a mostani friss rapasztalatok alapján véglegesíteni ! Mondjuk ha aktív védelmet raksz egy hk-ra akkor nem tud közvetlen tűztámogatást adni a gyalogságnak ! Nincs még tökéletes megoldás ! De lesz valami a T90M-en és a T14-en !
Miért ne tudna? Egyszerűen ha támogatást adsz olyan közelségben, ahol veszélyt jelent rájuk, akkor egy nyomással lekapcsolod. :)
 
  • Hűha
Reactions: ogretankHU

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 136
113
A mennyiség nem mindig célra vezető. Az Irakiak is próbáltak 150 T-55-össel és 20 T-72-essel lerohanni 13 - 15 Abrams-et, 5 - 7 perc mészárszék lett az eredménye. Meg a másikak sem teljesen vakok, van nekik Pcsela drónjuk.
Jep, de ha van mellette egy rakás fenyegető Leopard 2, akkor máris más a helyzet.
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Jep, de ha van mellette egy rakás fenyegető Leopard 2, akkor máris más a helyzet.

Na de melyik Leó 2-es ? A Leó 2A0 - A4 is öreg. És A5-ös sem felelt meg a Svédeknek, módosított páncélzattal kellett a Svédeknek.

És lőszer is DM 53 alatt szóba nem jöhet, és akármennyire öreg, azt sem exportják.

Politikai vágyakozás a Leó 2-es az Ukránoknak, nem realitások.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 219
67 136
113
Na de melyik Leó 2-es ? A Leó 2A0 - A4 is öreg. És A5-ös sem felelt meg a Svédeknek, módosított páncélzattal kellett a Svédeknek.

Politikai vágyakozás a Leó 2-es az Ukránoknak, nem realitások.
Leragadtam a görögöknél, bocs. :D

Az ukránoknak speciel mindegy. Lőni lehessen vele. Ha mi háborúznánk, ugyanez lenne a helyzet.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Leragadtam a görögöknél, bocs. :D

Az ukránoknak speciel mindegy. Lőni lehessen vele. Ha mi háborúznánk, ugyanez lenne a helyzet.

A Görögök mindenevők, meg ki ellen háborúznának ? Nagyon rossz pozícióvesztés lenne a NATO-nak, ha nem tudna rendet tartani a Görögök és Törökök között. És Török harckocsik is hogyan kerülnének Görögbe ?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 396
120 663
113
A Görögök mindenevők, meg ki ellen háborúznának ? Nagyon rossz pozícióvesztés lenne a NATO-nak, ha nem tudna rendet tartani a Görögök és Törökök között. És Török harckocsik is hogyan kerülnének Görögbe ?
Az efes-22 gyakorlaton a törökök kb 2 perc alatt partra raktak egy hk századota flotta és a légierő tűzfedezete alatt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 537
13 557
113
Egy századhoz?
2 partaszálló hajó és volt melléjük tengerészgyalogos biztosítás.

És egy hk század mekkora ?

Utána néztem, mégis van Görög - Török szárazföldi határ is. Nem sok, de így is kb. 2x akkora mint nekünk Ukrajnával.