Leopard 1 MBT (Németország)

[fip7]

volt egy állításod, mely szerint a dm13 apds nem tudta átlőni a t62-t...én erre írtam, hogy de...

A rajzon a 105 mm APDS az szerintem a DM13, ami az angol L28A1-nek a licence.
120 mm RHA az átütése 30 fokos (vízszinttől mérve) döntésű lemezen 914 méteren. (elvileg)

igen, a farnciák csináltak egy elég speckó HEAT lőszert...amit valamiért rajtuk kívül senki sem használt...a probléma ezzel mint minden más heat lövedékkel az apds-nél nagyobb pontatlansága volt

Ez konkrétan nem igaz!
Az akkori NATO HEAT-ok nagyon pontatlanok voltak, kb. 1-1.5 km-ig lehetett velük lőni. (pl. M456)
Ellenben pont a francia F1-es HEAT lőszer az rendkívül pontos volt, pontosabb, mint az akkori 105 mm-s APDS lőszerek!
lásd. AMX-30 topik.

 

[Mark1993]

volt egy állításod, mely szerint a dm13 apds nem tudta átlőni a t62-t...én erre írtam, hogy de...

A DM13-as az mégis melyik Brit APDS ? L28 ? L28A1 ? L36 ? L52 ?

szóval itt nem a németeket kellene ezzel kapcsolatban fikázni

A Britek belátták a 105-ös nehézségeit, a Centurionokat meg a 105-ösöket másoknak lepasszolták, és fejlesztették is saját használatra a 120-as L11A5-öst, és korlátozottan bepróbálkoztak az exportjával.

120mm-es ágyú nem jött előbb az annak a következménye, hogy nem volt hozzá harckocsi...az MBT70 ugye kuka lett...volt kísérlet, hogy akkor átrakják a Leopard1-be (ez lett e Keiler), de annak meg a védettsége nem volt megfelelő...így az ágyúnak meg kellett várnia a Leopard 2 elkészültét...

120-asból nem csak az Rh-120-as létezik, hanem az L11A5-ös, és az ahhoz való lőszerek, és az APDS korszakban annak a teljesítménye gyatra volt. Akármilyen meglepő, a Britekkel is tudok kritikus lenni. Az APDS gyengusz dolog volt. A Chieftain-es topicba posztolt tesztlövészetet nézted-e ?

igen, a farnciák csináltak egy elég speckó HEAT lőszert...amit valamiért rajtuk kívül senki sem használt...a probléma ezzel mint minden más heat lövedékkel az apds-nél nagyobb pontatlansága volt

A Britek a HESH lőszerbe voltak beleszerelmesedve. És a Németek és sokak mások is Britektől importáltak lőszereket, APDS és HESH volt felváltva a Leó 1-eshez. És a HESH mennyire volt használható a HEAT-el szemben, pontosságilag, de nem mellékes a páncélleküzdés sem ?

HEAT lőszerekkel mások is kísérleteztek, csak nem 105-ösen, hanem 90 milisen. Akármilyen hihetetlen, de lassan futott fel az USA-ban is az eleve 105 milis M60-as Patton, és a Németeknél is a Leopárd 1-es 1965-ben állt hadrendbe, azelőtt 90 milis M47 - M48A1 / A3-asok voltak, még 1968-ban is kitartottak, és lóhalálában, utólag okos alapon 90 milis HEAT lőszert is összedobtak, mint az M348-as.

megint nem értem miről beszélsz...az apds a 70-es években a t64a meg t72 ellen már nem sokat ért...de te itt már azt magyaráztad, hogy a t62 ellen sem...oda kellen figyelni, hogy mit is írok...

A Jom Kippurnál háborút látott M60-as Patton-ök pont nem erről tanúskodtak, használhatatlan volt egyformán a T-62-es és a Joszif Sztálinok ellen, és az Izraeliek az APDS másolása helyett a Szovjet APFSDS-t vitték tovább, NATO-ra átméretezve.

az USA-ban hány dolgot hívnak M1-nek?

Az Amik nem elintézik a dolgot, hogy M1-es és jóvan, hanem van M1-es Garand, M1 Tommy, M1 Abrams, és aki ezeket keveri, az ... arra nem is tudok mit mondani.



De történelmieken van-e értelme cívódni, a naftalinból elő tudnak szedni Leopárd 1-est, de hozzá való lőszert honnan kerítenek, főleg hogy a lőszereknek is van egy lejáratuk ? Gondolom nem 30 éves 105-ös APFSDS-ekkel akarják adni, hanem újonnan gyártottal, és van-e ahhoz gyártósor ?

A hajtótöltet az kényes, de ott sem az a gond hogy nem működik el (besül), hanem pont ellenkezőleg csökken a robbanóanyag stabilitása ami miatt fennáll a kockázata hogy idő előtt elműködik és túlműködik .... pl. mi ez a gomb "Selbstzerstörung" ? , ne nyomd meg neeeee

 

[Negan]

A Jom Kippurnál háborút látott M60-as Patton-ök pont nem erről tanúskodtak, használhatatlan volt egyformán a T-62-es és a Joszif Sztálinok ellen, és az Izraeliek az APDS másolása helyett a Szovjet APFSDS-t vitték tovább, NATO-ra átméretezve.

Hát,az arab hk veszteségadatok nagyon mást mondanak......Attol függetlenül,hogy a zsidók tényleg átvették utána a sabotot,a háborút megnyerték.

 

[speziale]

A Jom Kippurnál háborút látott M60-as Patton-ök pont nem erről tanúskodtak, használhatatlan volt egyformán a T-62-es és a Joszif Sztálinok ellen, és az Izraeliek az APDS másolása helyett a Szovjet APFSDS-t vitték tovább, NATO-ra átméretezve.

Fip minden infónak csak a felét rakja be...a németek 1800méterről átlőtték a T62-t a glacis-nál....

a T62-eshez az arabok 3bm4-et kaptak...aminek az átütése 1000 méteren és 90 foknál megegyezett a DM13-as átütésével (250mm)

a fő probléma az APDS-el, az volt, hogy lapos szögeknél nagyon erősen esett az átütése....60 foknál pl. csak 110mm volt szemben a 3bm4 135mm-vél...

és hát a T62-őn volt elég sok döntött felület....ami ellen az apfsds természetesen hatékonyabb volt...szóval azt, hogy a zsidók átvették a zsákmányolt lőszert az nem meglepő....de ez önmagában nem azt jelenti, hogy az apds hatástalan volt a t62 ellen

 

[Mark1993]

Fip minden infónak csak a felét rakja be...a németek 1800méterről átlőtték a T62-t a glacis-nál....

a T62-eshez az arabok 3bm4-et kaptak...aminek az átütése 1000 méteren és 90 foknál megegyezett a DM13-as átütésével (250mm)

a fő probléma az APDS-el, az volt, hogy lapos szögeknél nagyon erősen esett az átütése....60 foknál pl. csak 110mm volt szemben a 3bm4 135mm-vél...

és hát a T62-őn volt elég sok döntött felület....ami ellen az apfsds természetesen hatékonyabb volt...szóval azt, hogy a zsidók átvették a zsákmányolt lőszert az nem meglepő....de ez önmagában nem azt jelenti, hogy az apds hatástalan volt a t62 ellen

Továbbra sem kapok választ hogy a DM13-as az Melyik Brit lőszer.

 

[speziale]

Továbbra sem kapok választ hogy a DM13-as az Melyik Brit lőszer.

L28… de nem értem miért olyan fontos ez

 

[Mark1993]

L28… de nem értem miért olyan fontos ez

Ezerféle önellentmondásos forrás van, pl. itt van a Svéd forrás is, ami szerint sem volt akkora szám az alap L28-as, és az L28A1-es lett az, ami értékelhető.

Leopard 1 MBT (Németország)

Miért is nem? forrás: Защита танков - Под редакцией доктора технических наук, профессора В.А. Григоряна - Москва - Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2007 Forrás kritikával azért élhetnél. Ha jól olvasom az L28A1 átütése magasabb, mint a jóval képsőbbi és fejlettebb L52-esé, sőt! Az...

forum.htka.hu

 

[speziale]

Ezerféle önellentmondásos forrás van, pl. itt van a Svéd forrás is, ami szerint sem volt akkora szám az alap L28-as, és az L28A1-es lett az, ami értékelhető.

Leopard 1 MBT (Németország)

Miért is nem? forrás: Защита танков - Под редакцией доктора технических наук, профессора В.А. Григоряна - Москва - Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2007 Forrás kritikával azért élhetnél. Ha jól olvasom az L28A1 átütése magasabb, mint a jóval képsőbbi és fejlettebb L52-esé, sőt! Az...

forum.htka.hu

semmiféle ellentmondás nincsen a források között ...csak jól kell értelmezni...

mit mutat a svéd teszt?

ez azt mutatja, hogy az L28 apds 900 méterről tudott átütni 140mm 35 fokban döntött páncélt...

mit mond a német teszt a T62-vel kapcsolatban?

vagyis 55 fokos döntésnél 800 méteren 135mm átütés...mivel 800 és 900m között a lövedék energiavezstése elhanyagolható, ezért az eredmények között lényegében 5mm az eltérés...

de nézzünk egy másik példát...

svéd teszt szerint 200mm 60 fokban döntött páncélt 1500méterről lő át...

mit mond a német teszt?

800méteren 30 fokban döntötten kb. 220mm az átütés...azt a 20mm eltérést meg nagyjából megmagyarázza a lőszer energiavesztesége 800 és 1500m között...

 

[Mark1993]

semmiféle ellentmondás nincsen a források között ...csak jól kell értelmezni...

mit mutat a svéd teszt?

ez azt mutatja, hogy az L28 apds 900 méterről tudott átütni 140mm 35 fokban döntött páncélt...

mit mond a német teszt a T62-vel kapcsolatban?

vagyis 55 fokos döntésnél 800 méteren 135mm átütés...mivel 800 és 900m között a lövedék energiavezstése elhanyagolható, ezért az eredmények között lényegében 5mm az eltérés...

de nézzünk egy másik példát...

svéd teszt szerint 200mm 60 fokban döntött páncélt 1500méterről lő át...

mit mond a német teszt?

800méteren 30 fokban döntötten kb. 220mm az átütés...azt a 20mm eltérést meg nagyjából megmagyarázza a lőszer energiavesztesége 800 és 1500m között...

Amúgy ez az egész már az alapjainál elrontott, mert a JSz-3-as / T-10-es sziluettje van, nem a T-55-ösé. A Svédek három harckocsit teszteltek, a közepes harckocsit, a T-55 / 62-es, a másik a nehéz harckocsi, a Joszif Sztálinok, és végül a könnyűpáncélosok.

És a másik, mi alapján van ez a fokokkal dobálózás, hogy egyszer 30, másszor meg 60 fok van ?

Standardizálni kéne, hogy a függőleges vagy vízszinteshez képest nézzük.

 

[speziale]

Amúgy ez az egész már az alapjainál elrontott, mert a JSz-3-as / T-10-es sziluettje van, nem a T-55-ösé. A Svédek három harckocsit teszteltek, a közepes harckocsit, a T-55 / 62-es, a másik a nehéz harckocsi, a Joszif Sztálinok, és végül a könnyűpáncélosok.

És a másik, mi alapján van ez a fokokkal dobálózás, hogy egyszer 30, másszor meg 60 fok van ?

Standardizálni kéne, hogy a függőleges vagy vízszinteshez képest nézzük.

a svédek nem szovjet tankon teszteltek....a képen lévő sziluettek csak prezentációi a "közepes" és "nehéz" targeteknek....

a fokok esetében meg sajnos van ahol így van ahol úgy használják...de azért a berajzolt vonalak alapján egyértelműen beazonosítható hogy kell őket érteni...

 

[Mark1993]

a svédek nem szovjet tankon teszteltek....a képen lévő sziluettek csak prezentációi a "közepes" és "nehéz" targeteknek....

a fokok esetében meg sajnos van ahol így van ahol úgy használják...de azért a berajzolt vonalak alapján egyértelműen beazonosítható hogy kell őket érteni...

T-64-esnél is láttam, hogy hol 68 °-ot adnak, hol meg 22-őt, és a Párducnál is össze-vissza repkednek az 55 / 35 fokok. Pedig amit tudok, a Németek a VH-ban a relatív páncélvastagságot az mm ( páncélvastagság) /cos ° képlettel számolták.

 

[Aladeen]

Leopards for Ukraine: Scrap or Wunderwaffe?​

 

[fip7]

svéd teszt szerint 200mm 60 fokban döntött páncélt 1500méterről lő át...

mit mond a német teszt?

800méteren 30 fokban döntötten kb. 220mm az átütés...azt a 20mm eltérést meg nagyjából megmagyarázza a lőszer energiavesztesége 800 és 1500m között...

Valójában nem, ugyanis ennél sokkal jobban lassul az APDS!
Ez még modern nyilaknál is nagyobb eltérés szokott lenni!

Amúgy a betett német rajzon a feliratok:
"biztonsági görbe a hajótest oldallemezéhez KPZ T-62 E-200"
Vagyis 200 méterről tudja az adott szögben kilőni oldalról a T-62-est....

A másik a teknő frontpáncéljára vonatkozik, az 800 méter....
(Ez amúgy megegyezik azzal amit a toronyra mértek szemből )
De ha leolvasod az adatokat akkor 60 foknál tud 100 mm fölött egy kicsivel a lövedék.
Gondolom ehhez írták oda a távolságot.

A németek tudtommal tényleg lőttek T-55-re és T-62-re is.
A svédek eredményei tudtommal elméleti szimulációk!

 

[Mark1993]

Kulcsfontosságú német kijelentés: ha harckocsikat szállítunk, még akkor sem lépünk be a háborúba

A német igazságügyi miniszter szerint az olyan nehézfegyverek, mint például a harckocsik szállítása Ukrajnának, nem jelentene belépést az Oroszország elleni háborúba - idézte a dpa szombaton Marco Buschmann Welt am Sonntag című német lapnak adott, vasárnap megjelenő nyilatkozatát.

www.portfolio.hu

 

[Filter]

Meg majd jól átüti a mindent is....
Meg esélye sincs....
Aztán eddig 2022-ben, a Top NATO tech.....elvérzik ukrajnában egy hadtest ellen.( 50 nap alatt ellövöldözték az Ukránok, a NATO készlet 25%-át.....Egy hadtestre )
És még után sem tudják gyártani , úgy kb a NATO 27 fullos tagországában....
Luxus cuccokról beszélgettek....
Franciáknál, az első öbölben osztottak normális lőszert!
Nem egy sutyerák, legatyásodott seregről beszélünk.
Miért számoltok US mércével?
Miért veszitek alapul, azt ami senkinek nincs az US -en kívül?

 

[speziale]

Valójában nem, ugyanis ennél sokkal jobban lassul az APDS!
Ez még modern nyilaknál is nagyobb eltérés szokott lenni!

az l28 lassulása 97 m/s/km...
ezzel számolva az eneriavesztés 800-1500m között 10%...pont mint az eltérés a 200 és 220mm között

Amúgy a betett német rajzon a feliratok:
"biztonsági görbe a hajótest oldallemezéhez KPZ T-62 E-200"
Vagyis 200 méterről tudja az adott szögben kilőni oldalról a T-62-est....

a forrás értelmezés még mindig nem megy...

1) a behúzott folytonos vonal az a TL 2350-001 acélon mért átütés...az, hogy a T62 vonala afelett van azt jelenti, hogy az ennél szarabb minőségű acélból készült

2) a t62 frontja hány fokban is volt döntött? a chart-on hány fokos döntésnél indul a T62-es vonala?....
na valahol itt keresgéld a megfejtést, hogy miért nem tudod értelmezni a forrást...

A németek tudtommal tényleg lőttek T-55-re és T-62-re is.
A svédek eredményei tudtommal elméleti szimulációk!

jaj már...leírtam, hogy a svédek nem t62-re lőttek...a svédek olyan acéllapokra lőttek amik ott a forrásban meg vannak adna (és amiről a svédek azt gondolták, hogy a szovjet tankok páncélját "reprezentálja")

 

[tacticool]

Eurosatory-n megcsodálható lesz majd ez a Cockerill 3105 tornyos remekmű is. A gallérra valószínűleg azért van szükség, hogy ki tudják használni a torony +42 fokos csőemelkedését, amivel indirekt tűzzel 10km-re lévő célpontokat is támadhat.

 

[tacticool]

Eurosatory-n megcsodálható lesz majd ez a Cockerill 3105 tornyos remekmű is. A gallérra valószínűleg azért van szükség, hogy ki tudják használni a torony +42 fokos csőemelkedését, amivel indirekt tűzzel 10km-re lévő célpontokat is támadhat.

Merkaváról lopott kis golyókat is kapott.

 

[honved]

Despite Kf-51, Leopard A5 BE with 105mm C3105 turret was shown

Leopard 1 A5 BE received John Cockerill 105mm C3105 turret and was unveiled to visitors during the international exhibition for defense and security Eurosatory.

bulgarianmilitary.com

 

[honved]

Merkaváról lopott kis golyókat is kapott.

Egyébként, ezek a láncon lógó golyók mire jók ? Azon kívül hogy nyilván rendes hangerővel zörögnek.