Leopard 1 MBT (Németország)

[fip7]

Meg a nagybüdös lófaxt.Az első napokban volt egy gyalogsági fedezet nélküli hk támadása az IDF-nek,ahol a fél támadóerő ottmaradt.Itt mutatkozott be a Maljutka.De utána vegyes harccsoportokra tértek át,amiknek a fő erejét a hk-k adták.És végül az egyiptomi fronton Saron ilyen harccsoportokkal tudott áttörni,és ezekböl alkotott portyázó erő verte szét az egyiptomi légvédelmet,tüzérséget,utánpótlási vonalakat.Golánon meg a szirek addig rohamoztak,mig el nem fogytak.
Egyáltalán nem verték tönkre a zsidó páncéloserőket.

Kicsit kevered az 1967-es és az 1973-as háborút. Szerintem fuss neki mégegyszer

Ugyan úgy fuss neki mégegszer az NDK-s T-72B K-5-ös dolognak is, mert az NDK-nak egyik sem volt...
Az USA-ban viszont T-72B+K5-öt tesztetek.
Az NDK-ban sima T-72M1-ekre lövöldöztek.

 

[speziale]

.

 

[Kurfürst]

A nagy Hidegháborús csatákban sem a Centurion, sem a Patton-ök nem használtak kumulatív lőszert, és akkor a Leopárd 1-es honnan vett volna ?

Ugyanonnan, ahonnan mindenkinek: az amerikai M456 HEAT lőszer (1961-től gyártották) német licencváltozata DM néven.

DM-12-est azt 1980 után kapott, most meg 1965 - 73 körüli állapotokról van szó.

Ez jó, mert a DM 12 az 1969-es. Gondolom feltűnt, hogy megelőzi a DM 13-ast a nevezéktan.... Az M456A2 változat a 80-as évekbeli, de a német neve maradt ugyanaz az új lőszernek is.

A Maljutka találati pontossága 2 - 20 % között változott, és a többi társa is mire volt jó ?

Erről kérdezd az izrealieket....

 

[Mark1993]

Jom Kippur '73-ban volt és egy deka Leopard ' nem volt a környéken sem. Mit is akarsz ezzel mondani?

Miért értetlenkedsz szándékosan ? Szerintem te is tudod, hogy az M48 / M60 Patton, a Centurion, és a Leopárd 1-es ugyanazt a löveget használta, ugyanazzal a lőszerkészlettel, és azok leszerepeltek, akkor majd a Leopárdosok majd ügyesebbek lesznek ?

De már a 115-ös ágyú is zárójelbe tett minden homogén acélpálcélos harckocsit.

Tegnap este beszéltük, a homogén acélos Chieftain-t nem, azt csak 1,200 méteren tudta átütni, nem pedig 3 km-ről. Meg te is elismerted, hogy fényéves különbség volt az export és az otthonra tartogatott lőszer között.

De tovább megyek, még a gyengécske DM13 ellen is max közepes védelmet nyújtott a T-62, pedig azon volt páncél bőven.

Melyik DM 13-asról beszélsz ? Az APDS-ről vagy az APFSDS-ről ? Az L28-asról ? Az Amerikaiak szerint az L28 / L36-os, mindegy, hogy nevezzük, DM 13 vagy M392-es, gyenge teljesítményű volt, és csinálták meg az M103-ast is, a 120 milis saját USA tervezésű lövegével és lőszerével, és 1957 - 1974 között normálisan hadrendben is állt, nem pedig kísérleti modell volt. Kábé a JSz-3 vagy T-10-es Amerikai megfelelője.

Vagy 2 napja te írtad nagy mellszélességgel, hogy a Leopard 1 tűzereje rossz viszont az M60 tűzereje nem rossz. Tehát miről is beszélsz?

Ha úgy vesszük, a Patton is egy jó nagy család volt, a nagyon hasonló T95 / M48 / M60-asokat vesszük, és még abba a családba is tartozott az M103-as is késve, de belép a meccsbe.

Dánia (...) azonnal háborúba ment volna egy III.vh. esetén.

Hát mivel eleve, a nulladik naptól tervezték a partraszállást, így jó hogy. A várva várt NATO - VSz összecsapást nem lehet lebutítani Fuldára, hanem Regensburg, München, Kassel, Göttingen, Hannover magasságában is, a teljes hosszúságban, és Dániának a Morszkaja Pehota ment volna.

Norvégia is NATO tag volt

Igen, csak Norvégia és a Szovjetunió között ott van Finnország és Svédország. Vagy Murmanszkból kiindulva támadják őket ? Vagy fordítva, a Norvégok próbálnak portyát Szovjet földre ?

A svédek semlegesek voltak nagyon erős nyugati kötődéssel, kizárt, hogy kihagyták volna őket a szovjetek, max nem ők voltak a legfontosabbak.

Attól hogy valaki valaki nagyobbhoz kötődik, nem lesz automatikusan szövetséges / megtámadandó célpont. Jelen helyzetben is Fehéroroszország nyíltan kötődik Oroszországhoz, de hány Fehérorosz katona vesz részt a háborúban ? Analógiával igen, a Svédek Nyugati kötődésűek, de nem rohannak eszetlenül háborúba, hanem a Centurion-jaikkal, meg a kerékpáros - LAW-72-es gyalogosaikkal erdőkben védekezően lennének.

És Finnországot hogyan veszed a képletbe, ellenség, vagy békén hagyott semleges fél ?

 

[Mark1993]

Ugyanonnan, ahonnan mindenkinek: az amerikai M456 HEAT lőszer (1961-től gyártották) német licencváltozata DM néven.

Izraelnek csak a 105-ös APDS lőszerek voltak elérhetőek, arról nem volt tudomásuk, hogy M456-os HEAT is volt, a 105-öst gyorsan elavultnak látták, és lobbiztak a 120-as Chieftain-ért, ami APDS és HESH lőszerekkel bírt.

A Chief az majd 1976-ban kap saját HEAT lőszert.

 

[Mark1993]

Itt vannak a Hidegháborús Brit lövedékek, balról jobbra: a Chieftain 120-asa, a Royal Ordnance L7 105-öse, a 84 milis, a 76 milis, és a QF-2-es 40 milis Littlejohn a páncélautókhoz.

 

[Mark1993]

Ugyanonnan, ahonnan mindenkinek: az amerikai M456 HEAT lőszer (1961-től gyártották) német licencváltozata DM néven.

Az USA az M456-os általános rendszeresíte helyett az M60A2 Starship Patton-el kísérlezett, HEAT hordozásra, nagyon jót vártak, de valójában sokkalta rosszabb lett, mint az alap Patton. És mégis sorozatgyártásba erőszakolták. Csak szenvedéssel szolgálta végig az idejét, és az A3-assal visszatértek a KEP-ekhez.

Hozzá képest a Chieftain rendben levő harckocsi volt.

 

[Kurfürst]

Kezdődik megint a félrebeszélősdi, német leopard a téma, erre jönnek fényképek brit lőszerekről, izraeli lőaszerekről, m60 fejlesztési mellékágakról stb. stb.

A valóság meg az hogy láthatóan fingod nincs arról, hogy a leóhoz milyen lőszer volt rendszeresítve és mikor.. segítek: untig elég volt minden szovjet harckocsira.

Tanulságos képek - T-72M1 éleslövészetek, HH után örökölt NDK készleten: a 105mm-es DM-12 HEAT úgy ment át a homlokpáncélon mint libán a fos (értelemszerűen bármilyen távon), a tornyon viszont elcsúszott, azt viszont a DM 33 KE lövedék 1500 méteren belül továbbra is átvitte.

Ebből nyilván lehet következtetni arra is, hogy a régebbi orosz típusok túlélési esélyeire is találatkory

Kb. ennyi értelme volt a homogén acélpáncélnak amíg a ERA/NERA be nem jött. Értelmezhető lőtávon belül mintha ott se lett volna. Értelmezhetetlen lőtávra meg ott volt a HEAT…

</center>

 

[Mark1993]

német leopard a téma, erre jönnek fényképek brit lőszerekről, izraeli lőaszerekről,

Szerinted milyen löveggel és lőszerrel volt felszerelve a Leó 1-es, nemhogy az M48 / M60-as Patton ? Segítek. Royal Ordnance L7-essel. És mi volt a DM 13 APDS, meg az M392-es ?

The L28A1 was produced under licence by Germany as DM13, US Army designation of the L36A1 APDS manufactured in the UK for the US Army.

Ezt írják róluk.

És APFSDS honnan lett szerinted majd ? Izraelből. A Németek nem fejlesztettek önállóan nyíllövedéket, az USA meg idejekorán kukáztak a sajátját a T95-ös sok részegységével.

A valóság meg az hogy láthatóan fingod nincs arról, hogy a leóhoz milyen lőszer volt rendszeresítve és mikor.. segítek: untig elég volt minden szovjet harckocsira.

De igen is. Te azt nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy Royal Ordnance L7-es, és az APDS-ei gyorsan, idő előtt elavultak, és ha a Patton / Centurion nem bírt el velük, a Leopárd az majd felülírja a fizikát.

Tanulságos képek - T-72M1 éleslövészetek, HH után örökölt NDK készleten: a 105mm-es DM-12 HEAT úgy ment át a homlokpáncélon mint libán a fos (értelemszerűen bármilyen távon), a tornyon viszont elcsúszott, azt viszont a DM 33 KE lövedék 1500 méteren belül továbbra is átvitte.

Az APDS korszakban a Leó 1-es és a Patton képtelenek voltak kilőni bármi Szovjet harckocsit. Az APFSDS korszakban képesek lettek a Szovjet harckocsik egy részének a leküzdésére. De attól még ott volt igen sok, amivel továbbra sem tudtak mit kezdeni, a T-64B, a T-80B / BV, a T-72B, a T-64BV, és a T-80U, hogy a modernekig is jussunk el.

A Szovjetek úgy mentek volna keresztül a Nyugat-Németeken, mint forró kés a vajon.

 

[Mark1993]

Kb. ennyi értelme volt a homogén acélpáncélnak amíg a ERA/NERA be nem jött. Értelmezhető lőtávon belül mintha ott se lett volna. Értelmezhetetlen lőtávra meg ott volt a HEAT…

Ezer fekete - fehér anyagot posztultunk, hogy 1,200 méterig igen is simán elviselték a homogén acélpáncélok a záporozó régimódi teljes űrméretű páncéltörő lövedékeket, primitív fémmagvakat, és a primitív / export nyilakat, de lelkesen ignorálod.

A homogén acélt igen gyorsan meghaladták: az USA és a Szovjetek már az 50-es évek második felétől egyszerű acél - kvarc - acél / acél - textolit - acél páncélzatokkal kísérleteztek, és vitték a Szovjetek sorozatgyártásba, ahhoz nem kellett semmi tudomány, és garantáltan megfogták a 115 milis HEAT lőszert is.

A NERA-t meg a Britek találták fel a Chieftain bázisán.

Mindenki fejlesztett páncélzatot, meg sok mást, csak a Németek voltak beoltva az innováció ellen.


Tehát próbáltál válaszolni, de végeredményben mégsem sikerült, csak tolod a Németimádatot.

 

[dudi]

Ezer fekete - fehér anyagot posztultunk, hogy 1,200 méterig igen is simán elviselték a homogén acélpáncélok a záporozó régimódi teljes űrméretű páncéltörő lövedékeket, primitív fémmagvakat, és a primitív / export nyilakat, de lelkesen ignorálod.

A homogén acélt igen gyorsan meghaladták: az USA és a Szovjetek már az 50-es évek második felétől egyszerű acél - kvarc - acél / acél - textolit - acél páncélzatokkal kísérleteztek, és vitték a Szovjetek sorozatgyártásba, ahhoz nem kellett semmi tudomány, és garantáltan megfogták a 115 milis HEAT lőszert is.

A NERA-t meg a Britek találták fel a Chieftain bázisán.

Mindenki fejlesztett páncélzatot, meg sok mást, csak a Németek voltak beoltva az innováció ellen.


Tehát próbáltál válaszolni, de végeredményben mégsem sikerült, csak tolod a Németimádatot.

Már megint az álomvilág. Az első amerikai nem homogén páncélos harckocsi ami rendszerbe is állt az az Abrams. A szovjeteknél pedig a T-64 64-ben, de 69-ben jött az "A" típus ami valóban bevethető is volt. Tök mind1, hogy mit csináltak az 50-es években.

 

[Mark1993]

Már megint az álomvilág. Az első amerikai nem homogén páncélos harckocsi ami rendszerbe is állt az az Abrams. A szovjeteknél pedig a T-64 64-ben, de 69-ben jött az "A" típus ami valóban bevethető is volt. Tök mind1, hogy mit csináltak az 50-es években.

Mindenki szokott papírpáncélosokkal is érvelni, a Németfanok meg a Leó 1A6-ostól, a 120-assal felszerelttől alélnak el, aminek az a baja, hogy az 1 példányon túl nem lett sorozatgyártott.

Akkor hasonló alapon én meg a széles családfájú Patton protókkal jöhetek ?

 

[dudi]

Mindenki szokott papírpáncélosokkal is érvelni, a Németfanok meg a Leó 1A6-ostól, a 120-assal felszerelttől alélnak el, aminek az a baja, hogy az 1 példányon túl nem lett sorozatgyártott.

Akkor hasonló alapon én meg a széles családfájú Patton protókkal jöhetek ?

Nem, ez a te rendszeres kb napi szokásod. Mások nagy ritkán csinálják csak.

 

[Mark1993]

Nem, ez a te rendszeres kb napi szokásod. Mások nagy ritkán csinálják csak.

Arról nem én tehetek, hogy vannak rosszul vezetett projektek, hogy az olcsó üzemeltetés / más fegyvernemek felülírják a normális minőségű vasakat.

 

[Mark1993]

Már megint az álomvilág. Az első amerikai nem homogén páncélos harckocsi ami rendszerbe is állt az az Abrams. A szovjeteknél pedig a T-64 64-ben, de 69-ben jött az "A" típus ami valóban bevethető is volt. Tök mind1, hogy mit csináltak az 50-es években.

A T-64-es és a T-64A az toronyra változott, minden ahhoz tartozó részegységgel, de a teknő, a legnagyobb lőhető célfelület az továbbra sem, max prototípus fázisban, de arról is írtam már ?

 

[Mark1993]

Soha nem győzték le akeleti fegyverekkel harcoló arabok a nyugati fegyvereket használó Irzaelt. Mi erre a bizonyíték? Van olyan ország a térképen 2022-ben, hogy Izrael. Irak pedig nem nyerte meg a háborút Irán ellen. A döntetlen nem győzelem... Ne beszélj mellé.

Az egyik Izraeli dandárban a háború elején meglévő 111 tankból félóra múlva mindössze 19 maradt. Sőt, néhányukat, mintegy ötvenet, az Egyiptomiak zsákmányolták, kisebb - javítható sérülésekkel és saját használatra vették is.

Az Egyiptomi T-62-esek veszteségei is jelentősek voltak, 50 %-os veszteséget szenvedtek, de ez még mindig jobb, mint a 90 %-os Izraeli.

Jom Kippurnál az eredeti műveleti cél, Izrael tengerbe szorítása nem sikerült. De visszaszerezték a Sínai - félszigetet, amelyet az 1967-es háborúban elveszítettek. És az Amerikai és Szovjet diplomatáknak sok álmatlan hetébe került a helyi atomháború megakadályozása, majd a tárgyalóasztalhoz leültetés, az Egyiptomiak is a Szírek veresége ellenére saját magukat továbbra is nyeregben, erőben érezték.

Szerinted Dimóna mire fel van ?

 

[Mark1993]

A szovjeteknél pedig a T-64 64-ben, de 69-ben jött az "A" típus ami valóban bevethető is volt. Tök mind1, hogy mit csináltak az 50-es években.

Legyen egy egyszerű, de újított páncélzattechnológia, vagy valami más előtét védelem, azt nem hasraütésszerűen, 2 év alatt találják fel és viszik sorozatgyártásba, hanem 5 - 8 évet is igényelt, míg kutattak, fejlesztettek, kísérleteztek, és megtalálták a működő kombinációt.

Így volt, hogy a T-64-es prototípusa kétrétegű, 80 mili acél + 140 mili textolit teknőpáncélt használt, de a tesztek során bármi KE lőszer hatására a sofőr ölébe esett az egész, így módosították 80 - 105 - 20-as felállásra, ami működött is.

Vagy az ERA kazetta is mennyi időbe tellett, amíg a kísérleti robbanószer téglától eljutottak a kevés robbanószert tartalmazó, "alternatív" K-1-esig ? 1949-től 1969-ig fejlesztették ezt.

A lényeg, aki tehette, fejlesztett, és ez más probléma, hogy a Németek (utólag) tévesen gondolták a dolgaikat, és lettek, amilyenek.

 

[Mark1993]

Én nem tudom, hogy ezek másoknál miért nem szúrnak szemet...

Vannak olyanok, akiknek hiába magyarázod, mert az illető egy párhuzamos univerzumból érkezhetett, ahol imádott Nyugat-Németországa, vagy akár a Reich is világuralkodó szuperhatalom akik még azt is megnyerik amit nem. És csak a veretes szmájlikra, meg a nem értésre tellik.

 

[speziale]

Ami szöges ellentétben állt:

- a Brit tesztekkel (a Britek megjegyezték, hogy az L11A5-ös nehézséggel küzdötte le a T-55 / 62-es frontját szimulálni kívánó acéllapot 2,000 méteren, addig a Németek szerint lazán ment az 1,800-as kilövés 105-össel)

- a Francia tesztekkel

- és a komolyan vehető Arab - Izraeli és Irak - Iráni háborúkkal.

első körben el kellene oda jutni, hogy értelmezed a saját magad által berakott forrásokat..

1) n addition, the perforating power of sub-calibre projectiles is due to the kinetic energy they possess at the moment of impact: it thus depends on their velocity, and decreases with the velocity. The perforating power of the F1 round, however, remains constant regardless of the range and is always greater. Beyond 1,200 m, only the hollow charge projectile will perforate more than 120 mm at 60°

és hány mm volt a t-62 UFP-ja? 100mm....akkor ha a franciák szerint 120mm-t át lehetett lőni 1200 méteren, akkor hol van az ellentmondás azzal, hogy a 100mm-t beverte 1800 méterről????

2) nem tudom, te milyen brit tesztről beszélsz, de nézdd már meg mit raktál be:

a 150mm-t 1500-1750 yardról, ami olyan 1350-1550m vert be...ez azt jelenti,f hogy 2km-ről 100mm-t bőven simán kilő...

másrészt szintén elég jó volna, ha forrásokat nem mindenféle kontextus nélkül pakolnál be...ebből ugyanis rohadtul nem derül ki, hogy miről is van szó....

ez az 5 gun trial ugyanis nagy valószínűséggel ez a teszt, amit korábban beraktam:

itt azért más értékek szerepelnek...vagy legalább is ebből tudjuk, hogy mi micsoda....de itt is látható, hogy a Medium single célt (130mm 60 fokban döntve) 1800 méterről átlőtték....az L11-el, meg 3500 méterről....

(megjegyzés: nézd csak, a németek 1974-ben apfsds-el lövöldöztek....a UK meg még mindig apds-el)

 

[speziale]

A lényeg, aki tehette, fejlesztett, és ez más probléma, hogy a Németek (utólag) tévesen gondolták a dolgaikat, és lettek, amilyenek.

ezzel szemben mi a valóság:

1) volt egy MBT-70 projekt, amihez a brtieknek semmi köze nem volt, aztán azért elég innovatív volt....a németek részéről már itt megjelent a 120mm simacsövű ágyú, nem pedig huzagolt csővel bohóckodtak (2-őt lehet találgatni miért)

2) a Leopard 1 már 1973-ban hegesztett tornyot meg spaced armor-t kapott, ami technológiailag jóval fejletebb, mint a Chieftain öntött tornya

3) a németeknél 1979-ben ténylegesen szolgálatba állt NERA páncélos hk....a briteknél mikor is?

4) ERA fejlesztésben a németek valójában jócskán mindenki előtt jártak (nyugaton legalább is mindenféleképpen)...csak aztán a NERA-t preferálták...

https://below-the-turret-ring.com/h...target-arrays-for-trial-program-16-21-and-22/

German experimental armor development II: results of trial program 16, 21 and 22 – Below The Turret Ring

below-the-turret-ring.com