Jom Kippur '73-ban volt és egy deka Leopard ' nem volt a környéken sem. Mit is akarsz ezzel mondani?
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Botlásom volt, de korrigáltam, hogy gyakorlatilag az M60-as tűzereje is gyenge volt, és a páncélvédettsége volt szerény mentsvár ?
Nem volt neki páncélvédettsége sem. Értsd már meg, hogy a 60-as évekre a homogén acél páncél nem nyújtott védelmet, tök mind1, hogy 20 vagy 200mm vastag volt.
A NATO-ban korlátozások nélkül osztogatták sajátjaiknak az elérhető jó lőszereket, addig a Szovjetek meg a létező legöregebb / legprimitívebb változatokat adták, még a 125-ös korszakban is, mégis hány Nyugati harckocsit lőttek ki.
És azon kívül, a T-62-es topicjába posztoltam, oktatófilmet is csináltak, amiben a T-62-essel rontanak a Patton-ökre, és súlyos veszteségesek csinálnak az Amik, ő reálisan belátták, és rossz is volt a moráljuk.
Addig a Németek meg ellen-propagandát toltak, hogy nem kell tartani a T-62-estől.
Az alap M60-as teknőjét csak 1,000 méterről lehetett leküzdeni, és a tornyát, mivel az M48-asé volt rajta, azt 1,800-ról is.
Az M60A1 teknőjét tornyát egységesen csak 1,000 méterről, ez jó volt, nem ?
Az ezerszer elposztolt fotók szerint is a Patton és a T-55-ös 30 méteren keringőzve vívtak körharcot, nem pedig 2 km-ről kilőtték egymást, ahogy elvárták, ez mindkettő oldalnak rosszul esett ?
DM-12 / M-456, megszámlálhatatlan mennyiségű ATGM: MILAN, szovjet oldalon AT-1/2/3/4 stb.
Jah, hogy a harctéren akkor már ezek is voltak és zárójelbe tettek minden páncélvédelmet…
A Dánok nem támadó, hanem védekező fél. És Svédországba meg nem terveztek partra szállni, pedig a Morszkaja Pehota is bírt T-55-ösökkel.
1964-ben jött a 125-ös ágyú és a 3BM6 lőszer a 115-ös ágyúhoz, szerinted jó volt a védettsége?
A németek nem propagandát toltak, hanem teszteltek és következtettek.
A nagy Hidegháborús csatákban sem a Centurion, sem a Patton-ök nem használtak kumulatív lőszert, és akkor a Leopárd 1-es honnan vett volna ?
DM-12-est azt 1980 után kapott, most meg 1965 - 73 körüli állapotokról van szó.
A Maljutka találati pontossága 2 - 20 % között változott, és a többi társa is mire volt jó ?
El vagy tévedve. Dánia és Norvégia is NATO tag volt így azonnal háborúba mentek volna egy III.vh. esetén. A svédek semlegesek voltak nagyon erős nyugati kötődéssel, kizárt, hogy kihagyták volna őket a szovjetek, max nem ők voltak a legfontosabbak.
A Dánok nem támadó, hanem védekező fél. És Svédországba meg nem terveztek partra szállni, pedig a Morszkaja Pehota is bírt T-55-ösökkel.
Akkor most döntsd már el, hogy a BW által használt Leopard 1 tűzerejéről beszélsz, vagy az L7-es ágyú tűzerejéről.
A T-64-es is 115-össel jött ki, és 1967-től kezdték a 125-öst, de 1971-től lett kiforrott, és akkorra teljesen új altípusként, T-64A-ként. Te is megjegyezted, hogy az alap T-64-es az politika által kierőszakolt volt, és a T-64A volt, ami valóban azt tudta nagyon jól, amit ígértek.
De akkor is a NATO honnan tudhatott volna a 125-ösről ? Ők azt hitték, hogy a T-62 + 115 a legkomolyabb fenyegetés, halvány elképzelésük nem volt hogy majd a T-64-es mit fog tudni.
És a 115-öst is 1973-nál előbb nem vetették be, pedig bevethették volna 1967-ben !
Egyenlő és eltérő vélemények voltak, hogy lehet páncélzatot fejleszteni, vagy nem.
Ami szöges ellentétben állt:
- a Brit tesztekkel (a Britek megjegyezték, hogy az L11A5-ös nehézséggel küzdötte le a T-55 / 62-es frontját szimulálni kívánó acéllapot 2,000 méteren, addig a Németek szerint lazán ment az 1,800-as kilövés 105-össel)
- a Francia tesztekkel
- és a komolyan vehető Arab - Izraeli és Irak - Iráni háborúkkal.
NSZK 3/4-e hegyvidék volt.A városokban meg kb semmit nem ér a lőtávolság.De a sikvidéken sincs olyan nagy jelentősége,mint hajszoljátok.Persze,ha valaki kiáll gyakorlócélnak,akkor kilövik.De éles helyzetben terepfedezékek maximális kihasználásával harcolnak (paki-indiai háborúban egy cukornádtermelő vidéken szó szerint összeötköztek a tankok.És 75milis Sherman kilőtte a Centuriont-oldalrol 3méterről).
Ez meg angolai kép az erdős vidéki harcokrol-mert marhára nem sivatagban folytak ott sem jórészt a harcok a közhiedelemmel ellentétben.
73as,és a 82es háború tanulsága is az volt,hogy az alacsony negativ lőszög komoly hátrány a T sorozatnak.Mert kilőtték a rendelkezésre álló lőszerekkel,és a testfedezett pozició kihasználhatósága főleg védelmi harcban igen fontos..Merkava,amit teljesen 73 alapján terveztek,megmaradt a 105milis lövegnél,nem tért át az akkor már régóta létező 120milis L11re.Hatalmas,test,de igen kicsi toronnyal,ami kis célpontot mutat,és nagyon jó a ballisztikai védelme.
Mai viszonylatban meg ott vannak az exNDK T72ekre végzett lövéspróbák.Kontakt 5-el boritva megfogta a 120milis nyilat-de a nélkül....
Egyszerűen anuláljátok a gyakorlati tapasztalatokat.DEFA 90milis alacsonynyomású löveg HEAT és HESH lőszere is kilőtte simán a T55 hk-t,és csak a toronyfronton volt védettnek mondható vele szemben a T62.73ban ezerszám lőttek ki T55/62 hk-kat.Nem csak 105milis löveggel,de igencsak nagy részüket azzal.Tökmindegy milyen papirt hoztok,ott voltak a gyakorlatban a roncsok,szétlőve a harcmezőn.
S
speziale
Guest
S
speziale
Guest
Ez egyébként nem teljesen igaz… az l52 csak a döntött felületek esetén hozott valamekkora előrelépést
Éppenséggel nem....
A komplett Északi rész síkság.
Alatta nagyrészt dobság van.
2003-as Iraki invázió óta nézem a különböző videókat. Ha valami akkor ez nem igaz!
Nem lehet terepfedezékkel támadni/ellentámadni.
Az van, hogy terepfedezéktől terepfedezékig mennek. De közte senki sincs fedezékben
Ha a németek beássák magukat a Leoval egy bokor mögé akkor megszórják őket graddal vagy bármely más tüzérségi eszközzel.
Az a helyzet, hogy aki huzamosabb időre megáll az meg is hal.
USA-ban csinálták, és nem NDK-s tankokra. Azokon nem volt K5.
USA szerzett máshonnan (fehérorosz elvileg) T-72B+Kontakt-5-öt az meg mindent megfogott a TOW-2A kivételével.
A gyakorlati tapasztalat az volt, hogy 73-ban az Izraeli páncélos erőket tönkreverték.
Az Irak-Iráni háborúban meg az Iránit.
De már a 115-ös ágyú is zárójelbe tett minden homogén acélpálcélos harckocsit. De tovább megyek, még a gyengécske DM13 ellen is max közepes védelmet nyújtott a T-62, pedig azon volt páncél bőven.
Az bőven elég volt, mert a szovjet harckocsikon volt döntött felület bőven, a függőlegesek (teknő oldala) meg semminek nem jelentettek akadályt.
Éppenséggel de....Ezen a térképen az exNDK területek is rajta vannak.De megnyuktatlak,azon az északi exNSZK-s részen sincs sűrűn 1km feletti lőtáv,tanyák,falvak,városok,erdős területek miatt.És ezt saját szememmel láttam,ami azt illeti,többszőr voltam ott,mint a Tiszántúlon.
Már hogyne lehetne.Terepfedezetet kihasználva mozognak is.És ha nincs terepfedezet,azt füsttel és tűzfedezettel pótolják.
COIN műveletekben persze nem teljesen úgy harcolnak hk-val,mint konvencionális manőverharcban.91ben bizony kihasználta mindkét fél a terepfedezetet,ha volt rá lehetősége.
De,exNDK T72M1+K5 volt az a célpont.A K5 nélküli célra is mindent kipróbáltak,amilyük csak volt.
Meg a nagybüdös lófaxt.Az első napokban volt egy gyalogsági fedezet nélküli hk támadása az IDF-nek,ahol a fél támadóerő ottmaradt.Itt mutatkozott be a Maljutka.De utána vegyes harccsoportokra tértek át,amiknek a fő erejét a hk-k adták.És végül az egyiptomi fronton Saron ilyen harccsoportokkal tudott áttörni,és ezekböl alkotott portyázó erő verte szét az egyiptomi légvédelmet,tüzérséget,utánpótlási vonalakat.Golánon meg a szirek addig rohamoztak,mig el nem fogytak.
Egyáltalán nem verték tönkre a zsidó páncéloserőket.