Leopard 1 MBT (Németország)

[Wilson]

Onnan, hogy az oroszok rájöttek, hogy az üzemanyag tárolókat támadják.. Másik ok, a légifölény miatt inkább éjjel mozoghatnának, erre most cca. napi 300 éjjeli bevetést hajt végre az orosz légierő (Tom Cooper)..

De kapják az üzemanyagot is nyugatról az ukrik,ráadásul egy hatalmas területről beszélünk ha volt eszük az ukriknak (eddig nagyon úgy tűnik,hogy volt) akkor nagyon széttelepítették az üzemanyag készleteiket....Ahol gond lehet az szerintem Donbasz ott már gond lehet a megfelelő utánpótlás biztosításával, de ez is csak feltételezés a részemről....
Az orosz légierő aktivitásával egyetértek de a hírek szerint annak a 300 bevetéseknek a nagy része Donbaszra, Mariupolra és a keleti részekre korlátozódik...

 

[kelepisti]

De kapják az üzemanyagot is nyugatról az ukrik,ráadásul egy hatalmas területről beszélünk ha volt eszük az ukriknak (eddig nagyon úgy tűnik,hogy volt) akkor nagyon széttelepítették az üzemanyag készleteiket....Ahol gond lehet az szerintem Donbasz ott már gond lehet a megfelelő utánpótlás biztosításával, de ez is csak feltételezés a részemről....
Az orosz légierő aktivitásával egyetértek de a hírek szerint annak a 300 bevetéseknek a nagy része Donbaszra, Mariupolra és a keleti részekre korlátozódik...

No itt a bibi. A nehéztechnika nagy része le van kötve a reguláris erőkkel együtt a donbasz és a krim körzetében. Nem véletlen, hogy alig tudnak előrenyomulni az oroszok.. Védelemben jók az ukránok.

 

[dudi]

De kapják az üzemanyagot is nyugatról az ukrik,ráadásul egy hatalmas területről beszélünk ha volt eszük az ukriknak (eddig nagyon úgy tűnik,hogy volt) akkor nagyon széttelepítették az üzemanyag készleteiket....Ahol gond lehet az szerintem Donbasz ott már gond lehet a megfelelő utánpótlás biztosításával, de ez is csak feltételezés a részemről....
Az orosz légierő aktivitásával egyetértek de a hírek szerint annak a 300 bevetéseknek a nagy része Donbaszra, Mariupolra és a keleti részekre korlátozódik...

Ha nagyon szétpakolod akkor iszonyú nehéz eljuttatni a harcok helyszínére.

 

[Wilson]

Látod őket bármin?

Nem nagyon csak annyi hír van róluk az ukrán médiában, hogy éppen milyen orosz harceszközöket semmisítettek meg,egy fotó és videó de ezenkívül semmi más....
Mintha nem is lennének, (de ez van velük az invázió kezdete óta) de nagyon is léteznek, ahogy én látom egy jelentős részüket keleten vették be..

 

[Wilson]

No itt a bibi. A nehéztechnika nagy része le van kötve a reguláris erőkkel együtt a donbasz és a krim körzetében. Nem véletlen, hogy alig tudnak előrenyomulni az oroszok.. Védelemben jók az ukránok.

Ebben egyetértek de az orosz légifölény miatt csak ilyen védelmi stratégiát választhattak ha eredményesek akartak lenni.

 

[dudi]

Nem nagyon csak annyi hír van róluk az ukrán médiában, hogy éppen milyen orosz harceszközöket semmisítettek meg,egy fotó és videó de ezenkívül semmi más....
Mintha nem is lennének, (de ez van velük az invázió kezdete óta) de nagyon is léteznek, ahogy én látom egy jelentős részüket keleten vették be..

Az az ukrán médiagépezet amelyik világszenzációnak állít be egy mozgókonyha megsemmisítését eltitkolja a nehéztechnika harcait? Ezt nehezen tudom elképzelni és nem is volt rájuk jellemző a harcok elején, amikor rengeteg videó és kép tanúskodott a nehéztechnika harcairól. A baj az, hogy elfogyttak ezek a képek él videók.

 

[Wilson]

Az az ukrán médiagépezet amelyik világszenzációnak állít be egy mozgókonyha megsemmisítését eltitkolja a nehéztechnika harcait? Ezt nehezen tudom elképzelni és nem is volt rájuk jellemző a harcok elején, amikor rengeteg videó és kép tanúskodott a nehéztechnika harcairól. A baj az, hogy elfogyttak ezek a képek él videók.

Az invázió elején is csak annyit mutattak be belőlük mint most ,ha látsz egy hk egy videóban akkor ezekből a felvételekből nem tudod megállapítani, mennyi harcképes technikájuk maradt, mennyi lőszerük, mennyi üzemanyaguk van,milyen az utánpótlásuk..

Ha most kevesebb felvételt látsz róluk abban az is közrejátszhat, hogy törvényben tiltották meg az ukránok, hogy a civilek felvételeket készítsenek és töltsenek fel a netre az ukrán haderő harceszközeiről, mozgásukról stb ilyen felvételeket csak a kormányzat/ honvédelmi minisztérium engedélyével lehet közzétenni.Aki ezt megszegi kemény börtönbüntetéseket kaphat...

 

[Wilson]

Ha nagyon szétpakolod akkor iszonyú nehéz eljuttatni a harcok helyszínére.

Ez igaz..

 

[kriss02]

Látod őket bármin?

Hülyék lennének az ukránok egyszere egyidőben kiküldeni minden harckocsit, és hülyék lettek volna ezt megtenni már az invázió elején... Tisztában vannak vele, hogy az oroszok előfölényben vannak, így takarékoskodni kell, és megfontolta használni őket... Nyilván vannak vesztségeik, és ezért is kérnek ilyen technikát, de azért ez nem azt jelenti, hogy nincsen harcképes egységük... Egyébiránt zsákmányoltak jónéhány tucatnyi azonnal üzemképes orosz harckocsit is... Tessék, állítólag ez mostantájt készült felvétel ukrán páncélosokról:

 

[imike]

A KMW, van nekik 100 db Leo1A5 letárolva abból tudnak nekik 50 db leszállítani, amúgy előtte az ukrik keresték fel egy pontos listával, az összes olyan európai országot ahol számukra használható harceszközök vannak, és ez egy pontos a konkrét típusokra lebontott lista ezt az ukránok közölték pár hete.Úgyhogy nem véletlen,hogy a KMW felajánlotta ezeket a LEO-t....

Ha most úgy dönt valaki, hogy Leopard 1-eseket ad nekik tokkal vonóval és holnap már ott van minden az ukránoknál, akkoris minimum 1-2 hónap mire alapszinten harcolni képes erőt tudnának kiállítani. De azt azért látni kell, hogy bármelyik szériájú Leopard 1 az ma már nagyon nagyon elavult.

Igazából a Leopard 1-esekre is lehetne MEXAS páncélt rakni: https://en.wikipedia.org/wiki/MEXAS
A kanadai Leopard 1-esekből jópáron meg is csinálták.
Tehát a páncél erősíthető lenne (ami megmagyarázhatná a 6 hetes reaktiválási időt), az A5-ös célzó rendszere meg még elég jó, éjszakai bevetéseknél akár előnybe is kerülhet. Egyébként meg nem csak tank-tank csatára kellhetnek, támadhatnak velük BMP-ket, BTR-eket, MRAP-okat, tüzérséget, …

 

[Mark1993]

Dehogynem! A lengyelek T-72 klónt. Sokkal jobb az ukránoknak mint a Leopard 1, mert a 72-est máról holnapra nem csak alapszinten hanem teljes kapacitással szolgálatba tudják állítani, hisz az nem egy tökéletesen új tíus nekik. Az a hadsereg ami T-64BV-re épít az tökéletesen tudja használni a T-72-t is.

Az Ukránoknak vannak T-72AMT-ik.

Harkovban a T-64-es van vagy volt, és Kijevben a T-72AMT és sok más tervezett változat.

 

[Mark1993]

Miért ne tudná kilőni őket? Van hozzá rendszeresített APFSDS lőszer..

És az 1983-ban a Leopard 2 EMES 15 tűzvezető-rendszeréből továbbfejlesztett EMES 18-as tűzvezetőrendszer lézeres távolságmérővel és infravörös képalkotóval, nem rossz tűzvezető rendszer az ukrán harctéren szerintem simán megállja a helyét...

Az Osztrákok 2004-ben csináltak éles tesztet Csehszkó T-72M1-ek ellen a saját M60A3-as Patton-jeikkel, mindegy, hogy mi a típus, mert ugyanaz a NATO 105-ös volt a Pattön-ökben és Leó 1-esekben, és az eredményen megdöbbentek: A toronyra leadott 3 lövés csak a ködgránátvetőket és egyéb ilyen tartozékokat vitte le, nem karcoltak meg semmit.

A teknőfrontra leadtak 5 lövést, mind az 5 képtelen volt átütni, és csak a 6., hosszított penetrátoros tudott átütést produkálni.

Nekem kettő lövés volt ez, hanem 6 + 3, amiből jóval bátrabban lehet következtetni, hogy mire mennének élesben még a majomhülye T-72-es ellen is, nemhogy egy normális minőségű T-72A / T-72B / T-80BV ellen.

Öngyilkosság lenne a Leó 1-esek vétele és rohamozás. Nem az a megoldás, hogy kétségbeesésben minden szart összevesznek, és az utolsó Ukránig, hanem ésszerű fegyverletétel.

 

[Wilson]

Az Osztrákok 2004-ben csináltak éles tesztet Csehszkó T-72M1-ek ellen a saját M60A3-as Patton-jeikkel, mindegy, hogy mi a típus, mert ugyanaz a NATO 105-ös volt a Pattön-ökben és Leó 1-esekben, és az eredményen megdöbbentek: A toronyra leadott 3 lövés csak a ködgránátvetőket és egyéb ilyen tartozékokat vitte le, nem karcoltak meg semmit.

A teknőfrontra leadtak 5 lövést, mind az 5 képtelen volt átütni, és csak a 6., hosszított penetrátoros tudott átütést produkálni.

Nekem kettő lövés volt ez, hanem 6 + 3, amiből jóval bátrabban lehet következtetni, hogy mire mennének élesben még a majomhülye T-72-es ellen is, nemhogy egy normális minőségű T-72A / T-72B / T-80BV ellen.

Öngyilkosság lenne a Leó 1-esek vétele és rohamozás. Nem az a megoldás, hogy kétségbeesésben minden szart összevesznek, és az utolsó Ukránig, hanem ésszerű fegyverletétel.

Két dolog....

1. Ezeket a harckocsikat szinte biztos, hogy nem vetnék be az eredeti szerepkörüben, értsd az orosz vonalak áttörése...

2.Az ukriknak nincs lehetőségük válogatni azzal kell harcolniuk amit szinte azonnal letudnak nekik szállítani, és amit felajánlanak nekik ehhez kapcsolódik ez a kommentem

A KMW, van nekik 100 db Leo1A5 letárolva abból tudnak nekik 50 db leszállítani, amúgy előtte az ukrik keresték fel egy pontos listával, az összes olyan európai országot ahol számukra használható harceszközök vannak, és ez egy pontos a konkrét típusokra lebontott lista ezt az ukránok közölték pár hete.Úgyhogy nem véletlen,hogy a KMW felajánlotta ezeket a LEO-t....

 

[Wilson]

Igazából a Leopard 1-esekre is lehetne MEXAS páncélt rakni: https://en.wikipedia.org/wiki/MEXAS
A kanadai Leopard 1-esekből jópáron meg is csinálták.
Tehát a páncél erősíthető lenne (ami megmagyarázhatná a 6 hetes reaktiválási időt), az A5-ös célzó rendszere meg még elég jó, éjszakai bevetéseknél akár előnybe is kerülhet. Egyébként meg nem csak tank-tank csatára kellhetnek, támadhatnak velük BMP-ket, BTR-eket, MRAP-okat, tüzérséget, …

És tényleg erről teljesen megfeledkeztem....

 

[yangwenli]

Egyebbkent ezek a leo 1-esek latnak a sotetben? Mert ha igen, emiatt elonyben lehetnenek. Ha nem latjak oket a sotetben csak 600 m-en beluk, ok meg 1000-et osszehoznanak mar nyert szitu papirpancellal is nem?

 

[Mackensen]

A van néhány az nem erőltetés.

Szerintema nagykaliberű (50+) gépágyú jobb mint a 105-ös harckocsiágyú.

Lehet, hogy a jövő ez lesz. Oroszok kipróbálták az 57 mm tornyot, amerikaiaknál is megjelent az 50 mm gépágyú. A franciák az új kerekes felderítő járművükben, amivel a Panhard ERC-t váltják lényegében visszaléptek 90 mm-ről 30-ra.
De ha jól megnézzük mégis ott van még mindíg a 105 mm. Amerika új könnyű hk-t tervez e köré az ágyú köré. Kínában is eléggé elterjedt egy rakás platformon.
Szóval a következő évtizedben még nagyon is elterjedt ágyú lesz.

 

[kriss02]

Az Osztrákok 2004-ben csináltak éles tesztet Csehszkó T-72M1-ek ellen a saját M60A3-as Patton-jeikkel, mindegy, hogy mi a típus, mert ugyanaz a NATO 105-ös volt a Pattön-ökben és Leó 1-esekben, és az eredményen megdöbbentek: A toronyra leadott 3 lövés csak a ködgránátvetőket és egyéb ilyen tartozékokat vitte le, nem karcoltak meg semmit.

A teknőfrontra leadtak 5 lövést, mind az 5 képtelen volt átütni, és csak a 6., hosszított penetrátoros tudott átütést produkálni.

Nekem kettő lövés volt ez, hanem 6 + 3, amiből jóval bátrabban lehet következtetni, hogy mire mennének élesben még a majomhülye T-72-es ellen is, nemhogy egy normális minőségű T-72A / T-72B / T-80BV ellen.

Öngyilkosság lenne a Leó 1-esek vétele és rohamozás. Nem az a megoldás, hogy kétségbeesésben minden szart összevesznek, és az utolsó Ukránig, hanem ésszerű fegyverletétel.

Érdekes, hogy ennek tükrében akkor minek használták a Leopard 1 és M60 harckocsikat egészen az 1990-2000-es évekig sok helyen, illetve még néhány országban azóta is... Másrészről erről csak a szovjet-amerikai hidegháború után győződtek meg? Ennyire inkompetens lett volna a NATO?

 

[Centquri prime]

Érdekes, hogy ennek tükrében akkor minek használták a Leopard 1 és M60 harckocsikat egészen az 1990-2000-es évekig sok helyen, illetve még néhány országban azóta is... Másrészről erről csak a szovjet-amerikai hidegháború után győződtek meg? Ennyire inkompetens lett volna a NATO?

Gondolom az egy abszolút lehetetlen elképzelés, hogy amúgy esetleg ennyire jók voltak a szovjetek. Hiszen itt keleten untermencs előemberek még a kőbaltát se tudták rendesen megpattintani...

A szitu az, hogy valódi, elsővonalas felszerelés egyik oldalról se nagyon ment át a másik oldalra, mivel kínosan ügyelt mindegyik nagy, hogy még a csatlósokhoz se igazán szivárogjon le a csúcstech, olyan helyre, ahonnan esélyes volt a zsákmányolás, meg általában nem nagyon ment csak második generációs cucc. Ennek megfelelően a 90 környéki teszteken rendre jöttek a kínos meglepetések a keleti szfi technikával szemben.
De ezen nem kell olyan hű de meglepődni, miután a Szu egy szuperhatalom erőforrásait állította erre a prioritásra. Az USA meg a repülésre. Ott ő volt a trendteremtő.

 

[Mackensen]

Érdekes, hogy ennek tükrében akkor minek használták a Leopard 1 és M60 harckocsikat egészen az 1990-2000-es évekig sok helyen, illetve még néhány országban azóta is... Másrészről erről csak a szovjet-amerikai hidegháború után győződtek meg? Ennyire inkompetens lett volna a NATO?

És ne feledkezzünk meg az Abrams M1A1 változatáról, amint szintén 105 mm szereltek. Annak nem ismerem a státuszát. Lehet, már árépítették őket 120-ra.
???

 

[dudi]

Hülyék lennének az ukránok egyszere egyidőben kiküldeni minden harckocsit, és hülyék lettek volna ezt megtenni már az invázió elején... Tisztában vannak vele, hogy az oroszok előfölényben vannak, így takarékoskodni kell, és megfontolta használni őket... Nyilván vannak vesztségeik, és ezért is kérnek ilyen technikát, de azért ez nem azt jelenti, hogy nincsen harcképes egységük... Egyébiránt zsákmányoltak jónéhány tucatnyi azonnal üzemképes orosz harckocsit is... Tessék, állítólag ez mostantájt készült felvétel ukrán páncélosokról:

A harckocsikat tömegesen kell alkalmazni. Már eleve egy szakasz az 3-4 kocsi, de ez önmagában ñem harcképes erő. Minimum 1 század amiben érdemes gondolkozni.