Ennek komolyan utána kellett nézni?
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Általános iskola földrajz 7. Osztály.
Valahol egy ábrán láttam, hogy oda koncentrálódik a görög hk alakulatok nagyobb része.
Ellenséges tevékenység nemigen volt...
Rommá bombáztak hozzá mindent előtte, volt közben egy zászlóalj légiroham és utána mentek a harckocsik. Mindezt harci helikopter tűzfedezettel.
A Görög Légierő nem adja magát, előtte kergetőznek egyet. Meg partmenti, mobil hajó elleni rakétaindítók. Vagy van másuk is a Törököknek ?
A görögöknek is... Az pont két háborúra alkalmas haderő.
Csak a néplélek nem túl, szóval inkább a buzuki meg a kebab megy nekik.
Csak tömeghadseregek, egyformán átlőné egymást a Görög - Török tucat Leopárd 1 / Patton, és csak a pimpelt Leó 2-essel lehetne előrehaladást elérni.
Az olyan nagy hatótávolságú stratégiai fegyvereknek, mint az NLOS / Brimstone és (a közeljövőben) Kuzgunnak inkább hangja lesz, mint tankjai a török-görög határon Traciában. A harckocsik továbbra is a szokásos módon nyújtanak tűztámogatást a gyalogságnak, ahelyett, hogy harcolnának egymással.
Gyalogságtámogatásra is papírpáncélos / pimpelt homogén acélos / pimpelt többrétegű harckocsi közül melyik való ?
Sajnos fogalmam sincs. De egyszerű logikával a legmozgékonyabb és leginkább páncélozott ideális.
Mivel a németektől nincs leo 2 support ezért szarban vannak vele, egyre kevésbé tudjàk üzemeltetni. Ellenben az m60T aps rendszerrel egész értelmesen sikerült.
Egyre jobban állnak sok alkatrész tekintetében. Magas minőséget gyártanak, USA-ba is exportálva a Menatek-től.
Ez nem kérdés, de az mtu motor és a hozzá tartozó váltó ami a probléma alfája és omegája
Hát jelenleg a koreaiakkal elvileg kiegyeztek szóval esélyes, hogy lesz. Meg addig fogják ütni sz iparukat amíg nem lesz hozzá meg minden. Ha ez 5 év akkor 5 év.
A Leopárd 1-es rendszeresítése az politikai alapú, nem szakmai, akármennyire nem tetszik neked ez.
Azelőtt a világ, még Európa is Centurion-okat és M47-es és M48-as Patton-öket használt, felváltva. Elkezdett formálódni az ESZAK / EGK, és a NATO-n belül is próbáltak önállósodni, pl. Európai Védelmi Közösséggel. Egyik ilyen ötlet volt, hogy a Brit és Amerikai típusok után legyen Europa-Panzer. A műszaki kitételeket alternatívan vették, a lényeg az volt, hogy legyen Ojrópai. 1956-ban kötötték meg és foglalták egyezménybe, Colomb-Béchar-ban.
A követelmények szerint növelt, 84 / 90 mili feletti űrméretű löveggel kell bírnia, de könnyűsúlyúnak és mobilisnak kell lenni a harckocsinak, és ennek érdekében szándékosan áldozták fel a páncélvédettséget. Harckocsi helyett kábé páncélvadászt akartak. Nem szemtől - szemben mennek az ilyenekkel ütközetbe / háborúba, mint ahogy a T-54 / 55-ös, az M48 / M60-as Patton és a Chieftain, a többszöri találatok viselésére, hanem lesállás, rajtaütéses védekezésre való elsődlegesen és akár ilyen módon kivitelezett offenzívával is megpróbálkozni.
Nem a nagy kietlen tájakra, alföldekre, sztyeppékre terveztek, hanem a sűrű növényzettel, erdőkkel tűzdelt terepszakaszokra, ahol lehetőleg még szintemelkedés is van.
Mindenkinek mások a preferenciái, én az ilyent hülyeségnek tartom, főleg a késztermék kapcsán, a Leopárd 1-es minden lett, csak nem könnyűsúlyú, de elégtelen páncélvédettségű és nulla túlélőképességű, ellenben a T-54/55/62-es normális páncélvédettségű, az Objekt 434 meg extra, technológiai ugrás, mégis azok sokkalta közelebb vannak a könnyűsúlyhoz. És alternatívaként az M60-as Patton nehézharckocsis tömegű, de tudtak hozzá működő motort, és szegény Chieftain a szintén nehézharckocsis tömegével, a vadiúj 120-asával, de gyengélkedő motorral, ha ebben engedékenyek lettek volna, kiforrhatott volna, azonban így, hogy túlszigorúan vették a követelményeit a NATO-s tányérsapkások, csak végigkínlódta szolgálati idejét, pedig simán lehetett volna a 60 - 70-es évek legjobb NATO-s harckocsija, ami még a T-64A-t is képes lett volna veszélyeztetni, szemtől szemben.
A Németek és Franciák álltak elő prototípusokkal, de a Franciák 1963-ban megkezdték a kihátrálást a NATO-ban, 1966-ra be is fejeződött a folyamat, az AMX-30-as akaratukon kívül diszkvalifikálták a Franciák a lépésükkel, és másik versenyző híján neki kezdtek a Leó 1-es osztogatásának, ha jó, ha nem, mert Europa-Panzer. Kevesek, pl. a Hollandok voltak, akik próbáltak minimálisan objektívak lenni, tisztességes, Fair küzdelemben maradt alul a Chief.
És meg is nézhetjük a Leó 1-es rendszeresítőit:
Időrendi sorrendben:
- Belgium (1968) (334),
- Hollandia (1969) (468),
- Norvégia (1970) (172),
- Olaszország (1971), (920),
- Dánia (1976), (230),
- Kanada (1978), (114),
- Törökország (1980) (77)
- Görögország (1984) (104)
Ezek közül ha úgy vesszük, a Belgáknak, a Hollandoknak, az Olaszoknak, a Dánoknak, és a Norvégoknak volt Leopárd 1-esre alapozott flottájuk. És megnézhetjük, hogy a felsoroltakkal mi lett, pl. a Belgák felszámolták a komplett harckocsizóikat, a Hollandok is elpróbálták ezt, és a Dánoknál meg azt kérdőjelezném meg, Hol harckocsiznának, Németországban társulnának a főerőkhöz, vagy az ezernyi kis szigetükön várnák a partraszállókat ?
Ha a Leopárd 1-es annyira jó volt, miért lett hozzá képest teljesen más a Leopárd 2-es, miért nem szimplán minél kevesebb erőfeszítéssel modernizálták fel a meglevőket a Leó 1A6 szintre ?
A Törökök és a Görögök a HH után jutottak el a 300 - 500 közötti Leó 1-es mennyiségére, ex-Holland és hasonló helyekről bevásárolva, azokat nem is a T-72B / T-90Sz és hasonlók ellen szánják reálisan, hanem sorozott tömeghadsereggel egymás ellen akarnak magánháborúzni. És a Törökök az M48 / M60 Patton szériát favorizálják a Leó 1-es ellen, pedig a Leó 1-es is kaphatna AMAP pótpáncélzatot ?