Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 313
33 339
113
A Fegyverzetellenőrzési Ügynökséget (ACA) az 1954-es módosított Brüsszeli Szerződés hozta létre. Átvette a tervezett Európai Védelmi Közösség rendelkezéseit, amelynek alapvető célja a franciák megnyugtatása volt a német újrafegyverkezéssel kapcsolatban. Az ügynökség a nemzeti megkülönböztetés nélküli ellenőrzés eszköze volt, mivel minden tagállam a felügyelete alá helyezte magát.

A fegyverzetellenőrzés minden bizonnyal a WEU egyik legfontosabb funkciója volt, mivel a hidegháború alatt a közvéleményt, az aktivista csoportokat és egyesületeket, valamint az ipari köröket is foglalkoztató, létfontosságú politikai kérdés volt.

Franciaország és az Egyesült Királyság álláspontja

Paradox ellentmondás volt a német újrafegyverkezés korlátozására irányuló kezdeti szándék, valamint Franciaország és az Egyesült Királyság későbbi, a WEU-n belüli hozzáállása között. Különösen Franciaországban attól tartottak, hogy az újrafegyverzett Nyugat-Németország megpróbálja majd túllépni a fegyverzeti plafont és növelni hadosztályai számát. Nemcsak, hogy ez nem történt meg, de Németországnak valójában a vártnál jóval tovább tartott a tervezett 12 hadosztály összeállítása (1963 végén). És hamarosan kiderült, hogy a probléma valójában nem Németországból, hanem Franciaországból és az Egyesült Királyságból származik.

A briteknek sikerült elérni, hogy az ACA joghatóságát a kontinentális Európa területére korlátozzák, cserébe vállalták, hogy a NATO parancsnokságok keretében jelentős katonai erőket állomásoztatnak a kontinensen. 1957-ben úgy döntöttek, hogy kivonják ezeket az erőket és csökkentik hagyományos fegyvereiket, mivel úgy vélték, hogy nukleáris fegyverekkel való hozzájárulásukkal fenn tudják tartani a közös védelemben való részesedésüket. Franciaország számára ekkor nem annyira a német szerepvállalás korlátozása, mint inkább a brit kivonulás korlátozása jelentette a problémát. Az ACA-val kapcsolatos felhívás típusa ezért megváltozott. Franciaország azt kérte, hogy ugyanolyan figyelmet fordítson annak biztosítására, hogy az egyik fél ne lépje túl a maximális szinteket, illetve a másik fél ne csökkenjen a minimális szintek alá.

Ugyanakkor a briteket bosszantotta, hogy a WEU keretein kívül Franciaország, Olaszország és Németország között együttműködés alakul ki. 1957. január 17-én Strauss német védelmi miniszter és francia kollégája, Bourgès-Maunoury aláírta a Colomb-Béchar jegyzőkönyvet, egy titkos kétoldalú együttműködési megállapodást, amelynek célja "szoros együttműködés kialakítása a katonai tervek és fegyverek területén, és ennek érdekében [...] erőforrásaik, valamint tudományos, műszaki és ipari eszközeik összehangolása."[1] A Colomb-Béchar jegyzőkönyv valamennyi katonai programra kiterjedt, beleértve az atomprogramokat is. Nagyon általános volt. Az 1957. októberi miniszteri válságot követően Jacques Chaban-Delmas követte Bourgès-Maunouryt. Mivel nagyon ellenséges volt az Egyesült Államokkal való együttműködéssel szemben, és eltökélt volt abban, hogy Franciaországot felszereli a bombával, november 20-án találkozott német kollégájával.[2] Chaban-Delmas javaslatot tett Straussnak, hogy német kutatók jöjjenek és dolgozzanak együtt francia tudósokkal a Franciaországban már létező szervezetekben.

A párizsi megállapodások ugyanis megtiltották Németországnak, hogy saját területén atomfegyvert gyártson, de azt semmiképpen sem, hogy egy szomszédos országban együtt dolgozzanak a gyártásán. Franciaországnak az volt az érdeke, hogy megőrizze az ellenőrzést a munka felett. November 25-én, amikor Félix Gaillard, a Minisztertanács francia elnöke Harold Macmillan brit miniszterelnökkel a szövetségen belüli egyenlőségről és a nukleáris területen való esetleges francia-brit együttműködésről tárgyalt,[3] Gaillard egy szót sem szólt a francia-német megállapodásokról, és különösen nem a Franciaország, Németország és Olaszország között még aznap aláírt háromoldalú megállapodásról[4].

Valójában mind a franciák, mind a britek megpróbálták korlátozni az ACA hatáskörét, amikor érintettek voltak. Nagy-Britannia azzal érvelt, hogy a szárazföldön lévő fegyverraktárai NATO-létesítmények, így korlátozta az ACA hozzáférését hozzájuk. Ezzel jelentősen csökkentette a rajtuk végzett ellenőrzéseket, míg a brit területen lévő létesítmények nem tartoztak az ügynökség hatáskörébe. Franciaország elutasította, hogy nukleáris fegyvereit a WEU felügyelete alá helyezze, mivel úgy vélte, hogy az elrettentés kizárólag nemzeti szuverenitás kérdése. Továbbá, mivel a WEU csak a tagállamok hadseregeinek szánt készleteket ellenőrizte, az exportra gyártott termékeket nem, Franciaország 1970-ben elfelejtette "bejelenteni" az Izraelnek szánt, de a francia kormány által elrendelt embargó miatt le nem szállított Mirage V-ket.

Mit vitattak meg a WEU-ban?

A WEU Fegyverzetellenőrzési Ügynöksége viszonylag könnyű szervezet volt a WEU-n belül, különösen, ha a személyzet létszámát a feladat fontosságának fényében nézzük. A párizsi székhelyű ügynökség mintegy 20 olyan szakértőt tömörített, akik a hagyományos és modern védelmi és fegyvertechnológiával kapcsolatos problémákra specializálódtak. Tevékenységéről a Nyugat-európai Unió Tanácsának számolt be.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 640
14 141
113
Brazília a térség nagyhatalma.

Argentína is annak indult, csak 10 évente államcsőd, meg junták, ez hátráltatja, hogy az USA-tól fegyverkezzen fel.

Pedig Argentínában európaibb állapotok uralkodnak, ellenben a Brazil favelák eléggé hírhedtek.

Dél-Amerikai viszonylatban Chile, Argentína, és talán Peru a legnormálisabbak, Brazíliának sikerül néha Kolumbia szintjére süllyednie.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 743
122 492
113
Amúgy dél-amerikában azért népeszerű a Leopard 1 meg mondjuk a medium súlyú TAM meg a hasonlók mert a terep így adja ki. Nagyon sokáig alkalmaztak ott walker bulldogokat is. Egyszerűen az infrastruktúra és a terep maga a könnyebb járműveknek kedvez.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 743
122 492
113
Argentína is annak indult, csak 10 évente államcsőd, meg junták, ez hátráltatja, hogy az USA-tól fegyverkezzen fel.

Pedig Argentínában európaibb állapotok uralkodnak, ellenben a Brazil favelák eléggé hírhedtek.
Attól még mégis ől állnak a gazdasági és technológiai piramis csúcsán dél amerikában. A többi ilyen olyan banánköztársaság.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 313
33 339
113
Attól még mégis ől állnak a gazdasági és technológiai piramis csúcsán dél amerikában. A többi ilyen olyan banánköztársaság.

Hát izé, nem. Brazília például komoly repülőgép- és hadiiparral rendelkezik (Embraer mond valamit?). Attól, hogy vannak favelák, még ők a kontinens vezető hatalma.
Argentína kissé lemaradt. Uruguay (mondjuk ők gyakorlatilag egy kis darab vidéki Argentína, ami annak idején kiszakadt a Rio Plata-i köztársaságból) szintén. Mindkét ország fő kiviteli cikke a marhahús volt akkor is, amikor a világ fejlett országai közé sorolták őket GDP alapján. Persze Brazília is mezőgazdasági kivitelből élt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 743
122 492
113
Hát izé, nem. Brazília például komoly repülőgép- és hadiiparral rendelkezik (Embraer mond valamit?). Attól, hogy vannak favelák, még ők a kontinens vezető hatalma.
Argentína kissé lemaradt. Uruguay (mondjuk ők gyakorlatilag egy kis darab vidéki Argentína, ami annak idején kiszakadt a Rio Plata-i köztársaságból) szintén. Mindkét ország fő kiviteli cikke a marhahús volt akkor is, amikor a világ fejlett országai közé sorolták őket GDP alapján. Persze Brazília is mezőgazdasági kivitelből élt.
Mármint Brazíliára montam, hogy ők állnak a térségben legelől jelenleg. Bár lehet félreérthető voltam.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 640
14 141
113
http://www.military-today.com/tanks/leopard_c2.htm

leopard_c2.jpg


És leopard 1A6 120 prototípus
leopard_1a6_2_by_ckip-d5rbchc.jpg

A MEXAS az 2006-os, Afganisztán miatt, addig a T-55-ös Enigmára már 1982 - 88 között megmutatkozott a valós igény, az Irak - Iráni háború hagyományos nyÍlt mezei ütközeteiben repkedő TOW-ok miatt.

A hosszú leírásból kimaradt, könnyűsúly alatt 30 tonnában szándékoztak limitálni a tömeget, amit nem sikerült betartani, de attól még 45 tonnásan nem lett jobb.

A könnyű - közepes - nehézharckocsi - páncélvadász felosztást a Briteket kivéve szinte mindenki használta a 60-as évek közepe - végéig, és a Németeknek is voltak ilyenjeik, az M47 és M48-as Patton-ök közepes harckocsik voltak, az M41-es Walker Bulldog könnyű, és elkezdték a nemzeti utódjaikat fejleszteni, kevéssé ismert harckocsijuk a Hanomag Ru 251-ese. Persze könnyű harckocsi, de filózófiára simán megfelel annak, amire a Leó 1-es lett a válasz, vagyis alternatívan feláldozott páncélzat, ténylegesen betartott súlyhatárok, 25 tonnás, elképesztő mobilitás, bokornak kidekorálva, lopakodva / rejtve, nagy sebességgel felbukkanjanak, kapáslövést adjanak le, és újrapozícionálás, nagyon belelovallták magukat ebbe a doktrínába. A Leó 1-est a 105-öse miatt választották, különben megfelelt volna a Spähpanzer is.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 640
14 141
113
+ Ausztrália (1976) (90)

A jelenlegi üzemeltetők:

Brazília - 128 Leopard 1BE és 250 Leopard 1A5.
Chile - 202 Leopard 1V, amelyet 150-re csökkentettek; 120 maradt szolgálatban.
Ecuador - 30 Leopard 1V és 30 Leopard 1A5.
Görögország - 501 Leopard 1A5GR és 19 Leopard 1A4GR szolgálatban, a megmaradt 85 Leopard 1A4GR és 170 Leopard 1V/INL egy részét támogató járművé alakították át vagy alkatrészként használták fel, a többit selejtezik.
Törökország - 170 A1-est és 227 A3-ast vásároltak. Az A1-eseket Leopard 1T "Volkan"-ra fejlesztették.

full

Pontos dátumot nem írnak, de annyit azért, hogy: At the end of the Cold War, there was a drastic cut in the number of the Belgian Leopard 1 tanks and 128 were sold to Brazil.

Ecuador-nál ha minden igaz, 2009-ben kapták őket.

Chile is 1998-ban kapott belőlük, mert a Németek szigorúan megválogatták már akkor is, hogy csak és kizárólag a demokratikus országoknak adnak el, a HH-t az AMX-30-assal szolgálták végig, a Franciák bárkinek eladnak, nem érdekli őket, hogy junta vagy milyen más diktatúra van bárhol, a Görögöknek is így volt AMX-jük. Mire jó, hogy a Németek a fegyvereladást is idealizmusokra alapozzák ?

És a kérdésem a HH-s készletekre vonatkozott. Most írom a Patton-t is, és annál is a HH-s rendszeresítések az érdekesek, nem az 1988 / 1996 / 200x-ben kiszórt és lepasszoltak.


Aki most Dél-Amerikában mérvadó, az Leopárd 2-est / T-90Sz-t / T-84-es Oplot-ot / M1A1 Abrams-et / Merkava 3 / 4-est rendszeresít.

Az Argiknak a TAM is kényszermegoldás, mert saját hülyeségből nem kaptak M60-as Patton-t és hasonló utódtípust.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
S

speziale

Guest
Egy kis érdekesség a Leopard 1-ről (tankograd-ról):

(meg egy kis plusz adalék ahhoz, hogy értsük, miért volt olyan népszerű):

It may seem trivial, but temperature regulation inside a tank is important. Having an internal heater and a layer of insulation on the walls of the tank is a basic necessity for cold winters - something which the T-72 has and some tanks do not. For instance, the personnel heater in the M60A1 and M60A3 was astonishingly unreliable. According to a 1983 TACOM report titled "M60 Tank Personnel Heater Comparison Test", the original Model "B" heater in the M60A1 was atrociously unreliable and frequently caused the automatic fire extinguisher system in the tank to discharge accidentally. The problems were recognized and a newer Model "C" heater was installed in M60 tanks since May 1980, but these were still extremely unreliable and the issue of frequent accidental fire extinguisher discharges was still not solved. The Model "C" heater had a mean time before failure (MTBF) of just 70 hours and the mean starts before failure (MSBF) was only 25 starts. Without reliable heating, the efficiency of the crew in wintertime or even during rainy weather would have been reduced.

Even worse, some tanks like the Chieftain had a lining but did not have a heater at all, forcing the crew to depend entirely on multiple layers of clothing and thick mittens. This omission was only remedied in the final four years of the Chieftain's service life with the Mk. 10 model, but even then, the system was beset by serious issues; according to Rob Griffin, turning on all three of the new heaters would shut down the tank's electrical system. With that in mind, the famous boiling vessel or "BV" commonly found in British armoured vehicles seems much less like a morale-boosting appliance mandated by the Ministry of Defence for the benefit of weary tankers, and more of a basic necessity to ensure a modicum of comfort. Only the Leopard 1 provided the crew with both a personnel heater and a hot plate from the very first production models, making it arguably one of the most habitable tank of its peers even though, much like the T-72, it was not the most spacious.
 
S

speziale

Guest
És ha már a téli hideg elleni védelem szóba került, ejtsünk szót a meleg elleni védelemről is

Szintén a tankograd-ról (T-72-es leírásról van szó):

Like in the other two crew stations, the commander is ventilated by a single adjustable DV-3 fan, a simple 5.2W fan running on the tank's 27V electrical system. Although it may seem silly in its simplicity, it is an important feature for keeping the crew comfortable or at least functional in the summer heat. Foreign tanks such as the Leopard 1, M60A1 and Chieftain, as well as their replacements, all had a ducted ventilation system with air outlets at every crew station in the turret. The DV-3 is shown in the photo below.
 
S

speziale

Guest
Szintén egy kis ergonómia (amiről korábban szintén értekeztem párszor)...

továbbra is tankograd:

"Of course, the configuration of observation devices in the T-72 commander's cupola is certainly not perfect. A panoramic sight is ergonomically superior as the user's head does not need to move when the sight head rotates. The Leopard 1 is exemplary in this regard as it provided its commander with the excellent TRP-2A panoramic sight featuring a variable magnification of 4x to 20x"

"...Technologically, the TKN-3M was outstripped as early as 1965 by the TRP 2A independent panoramic sight installed on the Leopard 1, and by the highly advanced PERI-R12 panoramic surveillance and sighting system installed in the Leopard 1A4 beginning in 1974. Both of these devices were capable of a wide range of smoothly variable magnification settings and had powered traverse, and the secondary function as the sighting complex for the commander when he used the gunnery override mode. Having this ability in an independent surveillance device was a breakthrough for the late 60's, and many tanks would not have a similar feature until the late 80's or 90's..."
 
S

speziale

Guest
és egy kis adalék a célleküzdéshez:

(mondjuk önamgában vicces, hogy az 1974-ben sorozatgyártásba kerülő T-72 esetében a Leopard 1 megoldásai a mércék...)

TPD-2-49 placed the T-72 "Ural" on equal footing with the best NATO tanks at the time in terms of fire control sophistication, including the Leopard 1. Compared to the M60A1 and Chieftain, the T-72 fire control system was qualitatively superior by a large margin. As the optical coincidence rangefinder was integrated into the sight (ez a Leopard 1-en is így volt) and the whole package was independently stabilized (which no other system could boast of at the time), the TPD-2-49 could be considered a rather advanced sighting complex, on par with the fire control system of the Leopard 1 and superior to the setup on the M60A1 which had a separate primary sight and M17A1 rangefinder. The commander of an M60A1 would search for a target through his M28C periscope with his seat raised by 4". When a target is spotted, the commander would have to lower his seat to the lowest position in order to conduct the rangefinding process through the eyepiece of the M17A1 and enter the range data, and only then would the gunner be able to use his primary sight to conduct final lay to engage the target. In a T-72, the gunner alone carried out the rangefinding process and the final lay with the TPD-2-49 sight, and the formation of the ballistic solution would be immediately presented in the viewfinder of his sight. This streamlined the entire process, so the reaction time of the tank between the moment of visual contact and the firing of the first shot was slashed accordingly.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 640
14 141
113
khm-khm...Leopard 1: maximum reverse speed: 25km/h

a korabeli tankoknak azért nem volt normális rükverc sebességük, mert csak 1 hátrameneti fokozattal bírtak (az oroszoknál meg aztán ez így is maradt)

Hogy ne a T-90-es topicját offoljam, áthozom ide.

A Leopárd 1-esnek túlméretezett motortere lett, meg nem sikerült tartani a szélsőségesen meghatározott (30 tonnás) tömegelőírást, 42 - 45 tonnára is elszaladtak, úgy, hogy páncélvédettsége nemlétező.

Az AMX-30-asnál tartották magukat az előíráshoz, 36 tonna volt, mint a T-54/55/62-es, és -25 km/h a rükverce annak is.

Csak mégis mire jók ezek a kisarkított követelmények, miért nem lehetett normális harckocsit tervezni, mint az M48 / M60 Patton és a Chieftain ? Vagy a T-55 / 62-esek ? Nem is beszélve az Objekt 434-esről ?