Leopard 1 MBT (Németország)

[krisss]

A helyzet az, hogy semennyire sem emeli ki. A frontra küldött T-62/72-esek is rendelkeznek hasonló képességgel.
A realitás az, hogy ezen a téren legalább nincs elmaradása a típusnak. Ez viszont igaz.
Tűzerőben meg a T-62-vel nagyjából egy szint. Segéd tanknak jó ez is. (Ha van mellette normális, de az sincs nagyon...)
Én a világ minden pénzéért sem ülnék bele, főleg egy ilyen háborúban.



Szerintem nem nehéz. Ezt csak a németek hazudták pár hónapja. Nem tudom emlékszel-e rá?
"Nem küldünk Leót mert nincs hozzá lőszer"
Akkor is azt mondtam, hogy szokás szerint hazudnak a germánok, ugyanis a fél világ gyárt hozzá lőszert.
Itt nem az a kérdés, hogy lesz-e lőszer (mert lesz) hanem az, hogy milyen?
Küldenek nyilakat? Ha küldenek bármilyen lőszert az új lesz vagy 20 éves valami raktár sarkából?
Itt ezek a kérdések elsősorban, legalábbis nálam.

Biztos lehetsz benne hogy először a raktársarka fog menni.

 

[beta]

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

Ha ez így lenne, akkor senki nem használna APFSDS-t vagy HEAT-et. Gránátokkal tennék rövid idő alatt használhatatlanná egymás harckocsijait.

 

[dudi]

Ha ez így lenne, akkor senki nem használna APFSDS-t vagy HEAT-et. Gránátokkal tennék rövid idő alatt használhatatlanná egymás harckocsijait.

Ha eltalalod oldalról egy harckocsi lánctalpát amit leszakít a HE gránát és az APFSDS-el lő vissza, akkor majd átgondolog ezt a kijelentésed.

 

[alali77]

Ha ez így lenne, akkor senki nem használna APFSDS-t vagy HEAT-et. Gránátokkal tennék rövid idő alatt használhatatlanná egymás harckocsijait.

Nem az van hogy a He lövedék lassabb, iveltebb a pályája, nehezebb vele a célt eltalálni?

 

[Centquri prime]

EMES18

Ami igazából az égvilágon semmi olyat nem tartalmazott, ami akkorra már bőven megvolt még a T-55AMben is.

de nem csak hátrányos tulajdonságai vannak egy Leo1A5-nek q vele egy "idős" 80-as ével beli szovjet T64,T72,T80 verziókkal szemben.

A leo1A5 kb rendszerváltás kori verzió, 1987ben szállították le az elsőt. Ebben az időben már a T-54AM is kb kivont hknak számított.

 

[mlace]

Ami igazából az égvilágon semmi olyat nem tartalmazott, ami akkorra már bőven megvolt még a T-55AMben is.

A leo1A5 kb rendszerváltás kori verzió, 1987ben szállították le az elsőt. Ebben az időben már a T-54AM is kb kivont hknak számított.

Ha jól értem akkor az akkori csúcsnak számító nyugati tűzvezető rendszer nem volt jobb mint egy modernizált T55AM-é?

 

[Centquri prime]

Ha jól értem akkor az akkori csúcsnak számító nyugati tűzvezető rendszer nem volt jobb mint egy modernizált T55AM-é?

Nem, 1987ben, egy maroknyi leopard 1es kapott egy akkor már nem csúcs tűzvezető rendszert, ami minimálisan volt jobb, mint az akkor már 1000 felett rohangáló T-55AM.
De magát az alapproblémát eleve nem tudta orvosolni. Nevezetesen azt, hogy a T-55, a maga sokkal erősebb páncéljával is kb hosszában keresztüllőhető volt, bármelyik 120 v 125 mmes hk ágyuval, nagyjából bármilyen távolságból.
És még mindig röhelyes az, hogy ha valahol valamit kitalálnak nyugaton, az onnantól alapértelmezetten úgy van kezelve, hogy minden egyes harceszközön ott lesz az adott eszköz kifejleztésétől.
Miközben a leopardok csak egy nagyon kis részét húzták fel A5 szintre.
Viszont 87ben még bőven rohangászott A2 vagy azzal egyenértékű A1 variáns.
Ettől mint már írtam, a semminél sokkal jobb. Csak ne kezdjük el megmagyarázni, hogy bármiben is modern.

 

[dudi]

Ha jól értem akkor az akkori csúcsnak számító nyugati tűzvezető rendszer nem volt jobb mint egy modernizált T55AM-é?

De jobb volt annál, mert pl éjszaka is rendelkezésre állt a digitális tűzvezető rendszer ami a szovjeteknél csak a T-80UK-nak volt.

 

[tong djagbu]

Az a verseny körülményeitől függ:

Minden idők leghosszabb lóversenyét egy öszvér nyerte

Az 1976-os Great American Horse Race 100 napon és 5600 kilométeren át tartott. Az 54 éves zsokét az öszvér nyergében mindenki körberöhögte, de a végén mégis ő nyert.

index.hu

Meg az sem mindegy milyen lovak indulnak. 1935-ben egy csapat Ahal- tekini lovakkal 84 nap alatt tette meg az Asgabat-Moszva 4300 kilométeres távot

 

[mlace]

Nem, 1987ben, egy maroknyi leopard 1es kapott egy akkor már nem csúcs tűzvezető rendszert, ami minimálisan volt jobb, mint az akkor már 1000 felett rohangáló T-55AM.
De magát az alapproblémát eleve nem tudta orvosolni. Nevezetesen azt, hogy a T-55, a maga sokkal erősebb páncéljával is kb hosszában keresztüllőhető volt, bármelyik 120 v 125 mmes hk ágyuval, nagyjából bármilyen távolságból.
És még mindig röhelyes az, hogy ha valahol valamit kitalálnak nyugaton, az onnantól alapértelmezetten úgy van kezelve, hogy minden egyes harceszközön ott lesz az adott eszköz kifejleztésétől.
Miközben a leopardok csak egy nagyon kis részét húzták fel A5 szintre.
Viszont 87ben még bőven rohangászott A2 vagy azzal egyenértékű A1 variáns.
Ettől mint már írtam, a semminél sokkal jobb. Csak ne kezdjük el megmagyarázni, hogy bármiben is modern.

Ukránok A5-ösöket kapnak.A5 a leo2 EMES15-ös továbbfejlesztéséből kifejlesztett digitális EMES 18-as tüzvezető rendszert kapta.

 

[Negan]

Kérdés-mégis,mi tartja vissza az ukránokat attol,hogy pótpáncélozzák ezeket az öreg vasakat?Semmi.ERA,és a nem duálfejes HEAT harci részektől egész jol védett lesz.
Innentöl kezdve a gyalogsági kisérő szerepre még mindig kielégitően megfelel.

 

[Pogány]

Ukránok A5-ösöket kapnak.A5 a leo2 EMES15-ös továbbfejlesztéséből kifejlesztett digitális EMES 18-as tüzvezető rendszert kapta.

Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...

 

[Pogány]

görögöknél karbantartják

Hozzátenném, pár hónapja volt hír, hogy a görögök meg akarják venni az Ophelios licenclt, mert ugye egyrészt használják és nem rossz holmi az, másrészt meg gondolom jó kiindulási alapnak tekintenék egy saját fejlesztéshez.

 

[LMzek 2.0]

Hozzátenném, pár hónapja volt hír, hogy a görögök meg akarják venni az Ophelios licenclt, mert ugye egyrészt használják és nem rossz holmi az, másrészt meg gondolom jó kiindulási alapnak tekintenék egy saját fejlesztéshez.

...de lemaradtak, mert megelőztük őket.

Ja: nem...

.

 

[mlace]

Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...

Ennyire nem merültem bele de lényeg

Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...

Igazad van az EMES 15/18 komplex célzó rendszer ami a harckocsi digitális tűzvezető rendszeréhez tartozik.
"tüzérállomás egy Rheinmetall Defense Electronics EMES 15 dupla nagyítású stabilizált elsődleges irányzékkal van felszerelve. Az elsődleges irányzék egy integrált lézeres távolságmérővel és egy Zeiss Optronik WBG-X típusú hőirányzóval rendelkezik, amelyek mindkettő a harckocsi tűzvezérlő számítógépéhez csatlakozik."
Elnézést a google fordítóért.Ami a lényeg hogy megkapta a következő generációs Leopard2 akkori "csúcs"tűzvezető,célzó rendszerét.Tény hogy páncélzat szempontjából nagyon gyenge,105 mm kaliber is kevés legtöbb Oroszok álltal használt harckocsival szemben.Viszont pont emiatt,mozgékonysága,viszonylagos kis tömege miatt akár nem feltétlenül kéne "lesajnálni"őket.

 

[Pogány]

Ennyire nem merültem bele de lényeg

Igazad van az EMES 15/18 komplex célzó rendszer ami a harckocsi digitális tűzvezető rendszeréhez tartozik.
"tüzérállomás egy Rheinmetall Defense Electronics EMES 15 dupla nagyítású stabilizált elsődleges irányzékkal van felszerelve. Az elsődleges irányzék egy integrált lézeres távolságmérővel és egy Zeiss Optronik WBG-X típusú hőirányzóval rendelkezik, amelyek mindkettő a harckocsi tűzvezérlő számítógépéhez csatlakozik."
Elnézést a google fordítóért.Ami a lényeg hogy megkapta a következő generációs Leopard2 akkori "csúcs"tűzvezető,célzó rendszerét.Tény hogy páncélzat szempontjából nagyon gyenge,105 mm kaliber is kevés legtöbb Oroszok álltal használt harckocsival szemben.Viszont pont emiatt,mozgékonysága,viszonylagos kis tömege miatt akár nem feltétlenül kéne "lesajnálni"őket.

Páncélvadász-rohamlöveg szerepkörben lehetséges alkalmazni, esetleg pótpáncélzattal ellátva komolyabban védett harckocsikkal összevonva lökések végrehajtásában tud részt venni azokat kiegészítve, de a tömege a papír védelem ellenére annyi mint egy T-72-nek, szóval nincsen semmiféle előnye ezáltal, nem lesz mozgékonyabb. A nagy sebesség lehet előnye és a jó szenzoros képesség és tűzvezetés miatt nagy távolságról tud harcolni ahol a körülmények ezt lehetővé teszik. De a jelen kivitelében egy 20 mm-nél nagyobb kaliberű gépágyú megeszi reggelire bármelyik irányból, amiképpen az összes páncéltörő eszköz is.

 

[Aladeen]

Páncélvadász-rohamlöveg szerepkörben lehetséges alkalmazni, esetleg pótpáncélzattal ellátva komolyabban védett harckocsikkal összevonva lökések végrehajtásában tud részt venni azokat kiegészítve, de a tömege a papír védelem ellenére annyi mint egy T-72-nek, szóval nincsen semmiféle előnye ezáltal, nem lesz mozgékonyabb. A nagy sebesség lehet előnye és a jó szenzoros képesség és tűzvezetés miatt nagy távolságról tud harcolni ahol a körülmények ezt lehetővé teszik. De a jelen kivitelében egy 20 mm-nél nagyobb kaliberű gépágyú megeszi reggelire bármelyik irányból, amiképpen az összes páncéltörő eszköz is.

Egyes elemezésk szerint a Leo1A5-ös szemből azért állja 30x165mm-es gépágyúkat normál harci távolságból (1000m-en túl) - APC-k és IFV-k ellen jól működhet még repeszlőszerrel is, csak tartani kell a távolságot.

 

[krisss]

Egyes elemezésk szerint a Leo1A5-ös szemből azért állja 30x165mm-es gépágyúkat normál harci távolságból (1000m-en túl) - APC-k és IFV-k ellen jól működhet még repeszlőszerrel is, csak tartani kell a távolságot.

Ez kissé szerecsenmosdatás.
Koporsó a cucc, fogadjuk ezt el.

 

[Aladeen]

Ez kissé szerecsenmosdatás.
Koporsó a cucc, fogadjuk ezt el.

Az Ukrajnában felvoluló technika közül melyik nem az?!?
T-90-esek is dobálják le tornyaikat, Leo2-esekből sokkal szintén ez fog történni...

 

[mlace]

Ez kissé szerecsenmosdatás.
Koporsó a cucc, fogadjuk ezt el.

És akkor vajon mi az Ukrajnában mindkét oldal álltal nagy számban használt BMP1,2,BTR de akár M113 azok mik?se tűzerővel nem nagyon rendelkeznek és "vaksik" is egy Leo1A5-höz vagy bármelyik nyugati vagy akár modernizált Orosz harckocsihoz képest főleg éjszaka rossz látási viszonyok között.