Leopard 1 MBT (Németország)

[dudi]

Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

Én arra lennék kíváncsi hogy mi történik ha egy 105-os HE telibe kap egy orosz tankot. Mennyit csökkent a harcértéken?

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

 

[fip7]

Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez!

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol)
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)

 

[Mark1993]

Ez lényegében egy roham löveg lesz ami gyalogság és könnyen páncélozott célok (BTR BMP) ellen harcol majd - erre lesz alkalmas.

A gyalogság tetőtől talpig fel van fegyverezve RPG-7 / 18 / 22 / 26-osokkal.

Bradlyket kísérget, amik ATGM-el leküzdhetik a harckocsikat

Ha a Bradley-n nincs ERA kazetta, akkor ugyan hívalkodó célpont az RPG-knek.

Nem egy felvételen kis, másodperces közökkel záporoztak az RPG-k a T-64-es vagy T-80-asra, de azok elviselték. A Bradley hogy viselné az ilyent ?

(Ne zavarjon, hogy sem a harckocsi, sem a páncéltörő rakéták nem stimmelnek az eredeti címben, de korrigáltam ide)

a Leo 1-esek erődítések és élőerő ellen harcol

T-62-nél modernebb cuccal találkozik

Repeszlőszerből kell sok és többnyire abból málháznak be lényegesen többet...nem véletlenül!

T-62M / MV ellen a repeszlőszer hatástalan.

Bakhmut szerintem is bukó lesz pár héten belül, de Szlovjanszk és Kramatorszk eléggé meg van erődítve az akár évvégéig is kitarthat.
A sokkal kisebb Bakhmuthoz lassan egy év is kevés volt...

A híradásokban úgy próbálják beállítani, hogy Bahmutnak nincs jelentősége, közben az ukránok is egy lépést sem hátra alapon ásták be magukat. Van rá egy magyarázat:

Elesik, utána már használható érdemben a tüzérség, mert azután alföld van, azaz síkság ami harcászatilag nem előnyös a terep védekezni.

8. évig ásták a lövészárkokat, erődítményeket, I. világháborús minőséggel, azt senki, még az amerikaiak sem tudnák jobban kezelni.

 

[alali77]

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.



Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol)
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)

Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

 

[Miskolci Ogre]

Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

Mondjuk ezt pont Duditól is megkérdezhetnéd mert az ellenkezőjét meg ő hypolja !

 

[Aladeen]

Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?

Mi van: kiről miről beszélsz??

 

[Aladeen]

Aztán kiderül, hogy egy hónapnyi lőszer sincs készleten . Katalógusban minden van de a valóságban meg lófax sincs ! A mai rendszerben lévő típusokhoz sincs elég nemhogy a 100 éves szarokhoz ! De majd meglátjuk.

Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.

 

[Aladeen]

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.

Erről valami forrás, bizonyíték?
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.

 

[fip7]

Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.

Erről valami forrás, bizonyíték?
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.

Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:

Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára

 

[dudi]

Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:

Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára

Az M900 is az.

 

[Aladeen]

Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:

Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára

Akkor majd vesznek APFSDS lőszert a Nextertől hozzá, az amcsik meg küldik a Cansiter és HEAT-MP lőszert - megoldják!

 

[Mark1993]

Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

Csak a német fegyverek vannak megkritizàlva, nem a komplett nyugat. Érdekesmód az M60-as Patton miért nem kap annyi szidalmat, mint a Leó 1-es ?

Az AMX-30-as is papírpáncélosnak indult, de az kapott átgondoltan, jól kitalált ERA kazettását, ellentétben a Leó 1-essel.

Mindenki, a britek, az amerikaiak, az oroszok tudtak fejleszteni páncélzatot, ez ilyen német nünüke, hogy nem tudunk páncélzatot fejleszteni, mégis harckocsinak tipizálják, és veszik is jóízűen az ilyen használhatatlan gépet.

Az ukránok mivel vannak előrébb a Leó 1-esek adásával ? Mit akarnak vele ? Még több értelmetlen, elkerülhető halált ?

 

[alali77]

Az ukránok mivel vannak előrébb a Leó 1-esek adásával ? Mit akarnak vele ? Még több értelmetlen, elkerülhető halált ?

Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak akkor kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.

 

[Mark1993]

Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak akkor kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.

A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?

https://twitter.com/i/web/status/1608861451472769024

A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta lángokba borítja, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.

Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.

Request Rejected

The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.

 

[Centquri prime]

A leo 1-esből, ha ügyesen csinálják komoly darabszámot tudnak az ukránok kapni. És még mindig igaz az alaptétel, hogy a nincsnél bármi jobb. Nem kell ebbe többet belelátni, mint a T-62M-ekbe. Az IPTR-ek és a modernebb MBT-k keresztül húgyozzák, de amúgy minden ellen ami nem MBT halálos fenyegetés. A kérdés mindig a felhasználás.

 

[fip7]

Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak

Nem akarom elterelni a topik témáját, de biztos vagy benne, hogy harcolni akarnak?
Vagy csak mögöttük állnak a "politikai" tisztek akik hátba lövik őket ha nem mennek előre. Az Utasítást meg a NATO adja erre, ugyanis a NATO akar harcolni elsősorban, meg pár szláv náci. Az a sok sorozott szerencsétlen szerintem k*rvára nem akar harcolni.

kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.

Ez tény, csak ha szóvá tesszük, hogy gyenge képességű fegyver akkor nem kell rajta behisztizni. Szerintem mindenki tisztában van vele, hogy a nyugat a szemetét dobja oda az ukránoknak. A Leopárd 1 pedig szemét.
De valóban jobb annál, mintha nem lenne harckocsid.
Viszont rosszabb annál, mintha fegyverek hiányában feladnák az ukránok a harcot.
Én ebben a Leopárd 1-ben csak a nyugat cinikus s*gfejkedését látom a szláv gyarmati rabszolgák felé (ő nézőpontjukból)
Ugyanis ha segíteni akarnának már rég a Leopárd 2 küldenék, meg a páncél vadászokat!
Hegyekben állhat még náluk, igen a németeknél is , a HOT meg a Milan páncéltörő rakéta. Marderek szintén tudják használni.
1 éve tartanak a harcok, de ezekből egyet sem láttam!
Csak kivont vagy kivonásra váró eszközöket (pl. gepárd) , meg mutatóba egy két fegyver prototípust (pl. Irist-T SL).

 

[Mark1993]

Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

A páncéltörő rakétások 5 - 6 km-ről tudnak tüzet vezetni és kilövést elérni, addig a harckocsi meg csak 3 km-en kerül tűzmegnyitási pozícióba ...

 

[alali77]

A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?

https://twitter.com/i/web/status/1608861451472769024

A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta kilövi, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.

Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.

Request Rejected

The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.

kapnak M60-at? nem? akkor ez marad nekik. Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég. Mennének ők Halálcsillaggal is, de nem, tudnak.
Azbesztmnetesítést meg csinálnak már mindenre, hajótól marcsi néniig. Ja, most majd a háború után a roncsokra csinálja az akinek muszáj lesz. aki megnyeri a területet az ezt is megnyeri.
Autógyártásban is használtak azbesztet, nem esik szét a világ amikor azbesztes autót kell bontani, van rá technológia. (Kínaiak még a 2010-es években is buktak le azbesztes alkatrésszel)

 

[Mark1993]

kapnak M60-at? nem? akkor ez marad nekik. Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég. Mennének ők Halálcsillaggal is, de nem, tudnak.
Azbesztmnetesítést meg csinálnak már mindenre, hajótól marcsi néniig. Ja, most majd a háború után a roncsokra csinálja az akinek muszáj lesz. aki megnyeri a területet az ezt is megnyeri.
Autógyártásban is használtak azbesztet, nem esik szét a világ amikor azbesztes autót kell bontani, van rá technológia. (Kínaiak még a 2010-es években is buktak le azbesztes alkatrésszel)

Alternatívaként miért nem kérnek TR-85-öst ? Abból van több százasával, és a T-55-ös a Patton megfelelője, hasonló minőségben.

Én a Leopárd 1-esbe soha, semmi pénzért nem ülnék bele.

A másik, ki fogja ezeket vezetni ? A kényszersorozottak ? Vagy honnan akasztanak le hozzájuk zsokékat ?

Mikor adják fel ? A 60 %-os veszteség nem elég, de még a 90 %-os sem ?

A politikai vezetés és a szélsőjobbosok nélkül mekkora lenne a harcolási hajlandóságuk ?

 

[Pogány]

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

Na és akkor vissza is kanyarodhatunk a T-72D-20 rohamlövegemhez.