Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 462
113
Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

A páncéltörő rakétások 5 - 6 km-ről tudnak tüzet vezetni és kilövést elérni, addig a harckocsi meg csak 3 km-en kerül tűzmegnyitási pozícióba ...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 043
10 097
113
A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?


A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta kilövi, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.

Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.


The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.
kapnak M60-at? nem? akkor ez marad nekik. Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég. Mennének ők Halálcsillaggal is, de nem, tudnak.
Azbesztmnetesítést meg csinálnak már mindenre, hajótól marcsi néniig. Ja, most majd a háború után a roncsokra csinálja az akinek muszáj lesz. aki megnyeri a területet az ezt is megnyeri.
Autógyártásban is használtak azbesztet, nem esik szét a világ amikor azbesztes autót kell bontani, van rá technológia. (Kínaiak még a 2010-es években is buktak le azbesztes alkatrésszel)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 462
113
kapnak M60-at? nem? akkor ez marad nekik. Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég. Mennének ők Halálcsillaggal is, de nem, tudnak.
Azbesztmnetesítést meg csinálnak már mindenre, hajótól marcsi néniig. Ja, most majd a háború után a roncsokra csinálja az akinek muszáj lesz. aki megnyeri a területet az ezt is megnyeri.
Autógyártásban is használtak azbesztet, nem esik szét a világ amikor azbesztes autót kell bontani, van rá technológia. (Kínaiak még a 2010-es években is buktak le azbesztes alkatrésszel)

Alternatívaként miért nem kérnek TR-85-öst ? Abból van több százasával, és a T-55-ös a Patton megfelelője, hasonló minőségben.

Én a Leopárd 1-esbe soha, semmi pénzért nem ülnék bele.

A másik, ki fogja ezeket vezetni ? A kényszersorozottak ? Vagy honnan akasztanak le hozzájuk zsokékat ?

Mikor adják fel ? A 60 %-os veszteség nem elég, de még a 90 %-os sem ?

A politikai vezetés és a szélsőjobbosok nélkül mekkora lenne a harcolási hajlandóságuk ?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.
Na és akkor vissza is kanyarodhatunk a T-72D-20 rohamlövegemhez. :rolleyes:
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Én a Leopárd 1-esbe soha, semmi pénzért nem ülnék bele.
Csak ez nem így működik. Azt meg végképp meg kellene érteni, hogy a T-55ös, TR-85ös, és a többi kortárs a maga korában számított csak vastagabb bőrűnek, mint a leo1. A nevezetes 0ponti lövészeten a T-54es meglövöldözésénél a T-72esek csak maximális távról lőttek, mert onnan is gyakorlatolag hosszában átlőtték a frontpáncélon keresztül.
Innentől kezdve T-64 alatt mindegy, hogy mit küldesz. Viszont a leo1 105ös lövege is keresztülver bármit, ami nem MBT és nagy mákkal, ha sikerül oldalba kapnia a modern nagyvasakat is.
De hogy értsd, a nincsnél bármi jobb olyan szintig igaz, hogy még az ISz2eseket is bevetették ha más nem volt, szinte minden háborúban.
Mert ha gyalogság, vagy gyalogsági harcjármű vagy rohadtul nem fogsz tudni senkihez óvást benyújtani, hogy egy ISz2es 122 mmes gránátja, vagy egy T-34es 85 mmes gránátja ölt meg.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 462
113
Csak ez nem így működik. Azt meg végképp meg kellene érteni, hogy a T-55ös, TR-85ös, és a többi kortárs a maga korában számított csak vastagabb bőrűnek, mint a leo1. A nevezetes 0ponti lövészeten a T-54es meglövöldözésénél a T-72esek csak maximális távról lőttek, mert onnan is gyakorlatolag hosszában átlőtték a frontpáncélon keresztül.

Az M60-as Patton-t és a T-55-öst az alappáncélzata, az alváza, és a felfüggesztése miatt tekintélyesen lehet pótpáncélozni. Sőt vannak olyan elvileg újtervezésű harckocsik, amik ezeken alapszanak, mint a ZTZ 96-os.

A Leopárd 1-es kap AMAP pótpáncélt, de az mire elég ?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Az M60-as Patton-t és a T-55-öst az alappáncélzata, az alváza, és a felfüggesztése miatt tekintélyesen lehet pótpáncélozni. Sőt vannak olyan elvileg újtervezésű harckocsik, amik ezeken alapszanak, mint a ZTZ 96-os.

A Leopárd 1-es kap AMAP pótpáncélt, de az mire elég ?
Jó, tekintélyesen pótpáncéloztad. Így már csak a tandemfejes IRTPk lövik át, meg a T-72Anál modernebb harckocsik már csak 5 kmről...
A kínai hkk meg olyanok, mint a kínai termékek. Papíron jól mutatnak, de hogy mit tudnak valójában csak a használat mutatná meg.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 934
113
Jó, tekintélyesen pótpáncéloztad. Így már csak a tandemfejes IRTPk lövik át, meg a T-72Anál modernebb harckocsik már csak 5 kmről...
A kínai hkk meg olyanok, mint a kínai termékek. Papíron jól mutatnak, de hogy mit tudnak valójában csak a használat mutatná meg.

De abban azért egyet értünk, hogy bár elavult a T-62/M60/AMX-30 meg a Leopárd 1-is, de az előbbi három reaktív páncéllal védett változatában inkább ülnél, mint egy csupasz Leopárd 1-ben, nem?
Mert a tandem fejes IPTR meg a modern nyíl tényleg átlövi ezeket is, de nem egy videón láttunk mezei RPG-7-et meg AT-4-et is. Ezek legalább az ilyen lövedékektől védenek. Még ha ócska vas is már mindegyik.
x3JU5iy.jpeg
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.
Te ismered a USA Army készleteit ? Aztaqrva az komoly!

"2000-re a hadsereg megállapította, hogy a meglévő 105 mm-es tölténykészlet rossz állapotban van, és több mint a fele használhatatlannak vagy elavultnak találta. A hadsereg felkérte az ipart, hogy állítsanak elő új lőszert a készletek feltöltésére. [15] Az L3 Communications 2004-ben fejezte be az M393 nagy robbanásveszélyes műanyag HEP-T és M467 kiképzési körök alacsony ütemű gyártását. Az L3 végül 10 000 harci és 18 400 kiképző kört gyártott le. [5]"


Tudom csak wiki de azért mégis az a 10000db új HEP-T meg a bizonytalan régiek nem túl sok főleg ha vesszük , hogy 2004-ben befejezték a gyártást !

És hát maga az M1128 se egy siker történet ! Ha ehhez az infóhoz hozzáteszem az Angol Chelly-k katasztrofális lőszer hiányát (ugye hír volt , hogy max 2 egységnyi javadalmazást tudnak hozzájuk adni ) hát nekem ez a 105mm-es L7-es lőszerkészlet nem túl acélosnak tűnik !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?


A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta lángokba borítja, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.

Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.


The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.
Ezt úgyse érti !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 462
113
Jó, tekintélyesen pótpáncéloztad. Így már csak a tandemfejes IRTPk lövik át, meg a T-72Anál modernebb harckocsik már csak 5 kmről...
A kínai hkk meg olyanok, mint a kínai termékek. Papíron jól mutatnak, de hogy mit tudnak valójában csak a használat mutatná meg.

A tandemfejes PCT rakéták ellen ott az APS.

A kínaiak a T-54/55-ös gyártástechnológiáját nem illegálisan szerezték, hanem nagyon régi, a Szovjet-Oroszországgal jegyesség idején kapták, teljesértékűen. A T-62-es és társai azok "csak" tunningolt, de normális minőségű T-55-ösök.

T-72-est meg Iraktól / Irántól / Romániától lett beszerezve, eredeti szovjet példányok.

Az, hogy mi lőhető ki, vagy nem, kérdéses. A 3BM-9 / 15 / 22-est elviselik az ilyen pótpáncélzatok, a 3BM-42-es Mangó és társai, amik veszélyt jelentenek rájuk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Renget helyen van rendszerben 105-ös harckocsilöveg. A Striker MGS 10+ éven állt volt rendszerben, ahhoz nem csak pár lőszert raktároztak be!
Sorold légyszi ? Még a UK tankoknak is gond ! Akkor kinek lehet nagy készlete ! Napi kettő málházással számolva 2 x 42 db / tank az a 88 Leo 1 esetében 84 x 88 = 7392 db / nap 100 napra az ugye már egy tekintélyes szám ! Persze ha 1 lövés / tank / nappal számolnak akkor tényleg soknak tűnik a 7392db is ! LOL
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
Sorold légyszi ? Még a UK tankoknak is gond ! Akkor kinek lehet nagy készlete ! Napi kettő málházással számolva 2 x 42 db / tank az a 88 Leo 1 esetében 84 x 88 = 7392 db / nap 100 napra az ugye már egy tekintélyes szám ! Persze ha 1 lövés / tank / nappal számolnak akkor tényleg soknak tűnik a 7392db is ! LOL
Aktív Leopard 1 használók:
  • 22px-Flag_of_Brazil.svg.png
    Brazil – 128 Leopard 1BEs and 250 Leopard 1A5s.
  • 23px-Flag_of_Chile.svg.png
    Chile – 202 Leopard 1Vs
  • 23px-Flag_of_Greece.svg.png
    Greece – 501 Leopard 1A5GR and 19 Leopard 1A4GR in service, some of the remaining 85 Leopard 1A4GR and 170 Leopard 1V/INL have been converted to support vehicles or have been used for parts, the rest will be scrapped.
  • 23px-Flag_of_Turkey.svg.png
    Turkey – 170 A1s and 227 A3s were bought. A1s upgraded to Leopard 1T 'Volkan'.
USA-nak van sok lőszere MGS-hez, amit valamiért nem vagy hajlandó tudomásul venni. A francia AMX-10RC-k egy része is NATO löveggel lett felszerelve szóval nekik is van raktáron.
A kezdő lőszerkészletet simán összedobják nyárig amikor érkeznek az első példányok utána meg tudnak még gyártani pl. NEXTER-nél. Eleve nyárig 20 db Leopard 1-es van beígérve: az néhány tizezer lőszerrel elég sokáig el lesz látva.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
De abban azért egyet értünk, hogy bár elavult a T-62/M60/AMX-30 meg a Leopárd 1-is, de az előbbi három reaktív páncéllal védett változatában inkább ülnél, mint egy csupasz Leopárd 1-ben, nem?
De figyelj, ugyanaz veszélyes rájuk ma már. Szóval nem mindegy?

A tandemfejes PCT rakéták ellen ott az APS.
Jah, meg a halálcsillag, és a pontvédelmi lézerek.
Ja de váárj, nincs rajta