Leopard 1 MBT (Németország)

[dudi]

"A német kormány már döntött arról, hogy Ukrajnát Leopard 1 harckocsikkal látja el. Idén nyárra 20-25 ilyen tank lesz, év végéig körülbelül 80, 2024-ben pedig több mint 100 Leopard 1 harckocsi. legalább három zászlóalj, beleértve a megvásárolandó anyagokat, alkatrészeket, lőszert és kiképzést” - mondta az ukrán védelmi miniszter miután tárgyalt német kollégájával.

Ukraine to receive about 80 Leopard 1 tanks in 2023 - Reznikov

Ukraine will receive about 80 Leopard 1 tanks by the end of the year. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

A fentieken kívül Dániától és talán Belgiumtól is kapnak Leopard 1A5 harckocsikat.

Ezek a Leopardok akkor lennének igazán hasznosak, ha kapnának rendes hőkamerát - mind a parancsnoknak, mind az irányzónak.
Később ha már nyugvó pontra jut ez a konfliktus (szerintem "teljesen győzni" egyik oldal sem fog szerintem) akkor 120-as lövegre kellen őket átfegyverezni (A6-os verzió).

Annyit nem fognak rájuk költeni.

 

[Aladeen]

Annyit nem fognak rájuk költeni.

Meg idő sincs rá: küldik őket, amint bevethetőek...

 

[dudi]

Meg idő sincs rá: küldik őket, amint bevethetőek...

Idő lenne, mert ígyis úgyiy atomjaira kell szedni szinte az összeset.

 

[aquarell]

A képeken is, ahol az Excalibur cégnèl a T-72-esek felkészitését mutatják, elèg milyen belenyúlnak a gépekbe.

 

[Aladeen]

A képeken is, ahol az Excalibur cégnèl a T-72-esek felkészitését mutatják, elèg milyen belenyúlnak a gépekbe.

Asszem hőkamerákat is kapnak...

 

[aquarell]

Ne kezd ezt a hökamerás tèmát feszegetni.

 

[Aladeen]

Ne kezd ezt a hökamerás tèmát feszegetni.

miért?

 

[Mark1993]

"A német kormány már döntött arról, hogy Ukrajnát Leopard 1 harckocsikkal látja el. Idén nyárra 20-25 ilyen tank lesz, év végéig körülbelül 80, 2024-ben pedig több mint 100 Leopard 1 harckocsi. legalább három zászlóalj, beleértve a megvásárolandó anyagokat, alkatrészeket, lőszert és kiképzést” - mondta az ukrán védelmi miniszter miután tárgyalt német kollégájával.

Ukraine to receive about 80 Leopard 1 tanks in 2023 - Reznikov

Ukraine will receive about 80 Leopard 1 tanks by the end of the year. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

A fentieken kívül Dániától és talán Belgiumtól is kapnak Leopard 1A5 harckocsikat.

Ezek a Leopardok akkor lennének igazán hasznosak, ha kapnának rendes hőkamerát - mind a parancsnoknak, mind az irányzónak.
Később ha már nyugvó pontra jut ez a konfliktus (szerintem "teljesen győzni" egyik oldal sem fog szerintem) akkor 120-as lövegre kellen őket átfegyverezni (A6-os verzió).

A hőkamera nem fogja ellensúlyozni a 105-ös elavult teljesítményét. De a 120 milis ellen is ott van a Kontakt-5 / Relikt, nem mintha az alappáncélzat is jó lenne. A 120-ashoz milyen lőszert terveznél ?

És az összecsapási távok is változnak: Jelenleg 500 - 1,000 méter között folynak jelenleg a harcok, ott lenne korlátozott esélye, az oldalba manőverezés miatt, de napok - 2 - 3 hét kérdése, és el fog esni Bahmut, nemhogy a tavasz végére Szlovjanszk és Kramatorszk, mivel ezek a szomszédban vannak, és a Donyeck után már következnek a 2,000 / 3,000 / akár 5,000 méteres lőtávig is kiterjedő mezők, ott mi esélye lenne egy Leó 1-esnek a T-80BVM / T-72B3 / T-90M ellen ?

 

[Aladeen]

A hőkamera nem fogja ellensúlyozni a 105-ös elavult teljesítményét. De a 120 milis ellen is ott van a Kontakt-5 / Relikt, nem mintha az alappáncélzat is jó lenne. A 120-ashoz milyen lőszert terveznél ?

És az összecsapási távok is változnak: Jelenleg 500 - 1000 méter között folynak jelenleg a harcok, ott lenne korlátozott esélye, az oldalba manőverezésnek, de el fog esni Bahmut, nemhogy Szlovjanszk és Kramatorszk is a nyárra, és a Donyeck után már következnek a 2,000 / 3,000 / akár 5,000 méteres lőtávig is kiterjedő mezők, ott mi esélye lenne egy Leó 1-esnek a T-80BVM / T-72B3 / T-90M ellen ?

Alapvetően ritkák a harckocsik közötti összecsapások - ott legfeljebb a T-62 és a legalapabb T-72 ellen van esélye.
Ez lényegében egy roham löveg lesz ami gyalogság és könnyen páncélozott célok (BTR BMP) ellen harcol majd - erre lesz alkalmas.

Pl. Bradlyket kísérget, amik ATGM-el leküzdhetik a harckocsikat, míg a Leo 1-esek erődítések és élőerő ellen harcol. Azokra kevés lenne a 25mm-es, de egy 105 mm-es repesz gránát megteszi. Szóval lehet hasznos ez a járgány, de ha T-62-nél modernebb cuccal találkozik, akkor ködgránát és pucolás. Szerencsére nagyon mozgékony...

Bakhmut szerintem is bukó lesz pár héten belül, de Szlovjanszk és Kramatorszk eléggé meg van erődítve az akár évvégéig is kitarthat.
A sokkal kisebb Bakhmuthoz lassan egy év is kevés volt...

Mindig mindenki harckocsi csatákban gondolkodik, pedig az tényleg ritka - pláne Ukrajnában. Repeszlőszerből kell sok és többnyire abból málháznak be lényegesen többet...nem véletlenül!

 

[Aladeen]

Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez!

 

[ogretankHU]

Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez!

Aztán kiderül, hogy egy hónapnyi lőszer sincs készleten . Katalógusban minden van de a valóságban meg lófax sincs ! A mai rendszerben lévő típusokhoz sincs elég nemhogy a 100 éves szarokhoz ! De majd meglátjuk.

 

[dudi]

Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez!

Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?

 

[alali77]

Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?

Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

Én arra lennék kíváncsi hogy mi történik ha egy 105-os HE telibe kap egy orosz tankot. Mennyit csökkent a harcértéken?

 

[dudi]

Hát, ha választhatnak az amik hogy néhány tucat orosz járművet kinyirjanak a meg meg sem kapott könnyű harckocsik loszerkeszletebol nem sokat fognak gondolkodni.

Én arra lennék kíváncsi hogy mi történik ha egy 105-os HE telibe kap egy orosz tankot. Mennyit csökkent a harcértéken?

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

 

[fip7]

Amúgy a NEXTER kínálatában elég nagy a választék 105 mm harckocsi lőszerekből. Van cansiter (kartács) lövedék, ami Bakhmut környékén előadott első világháborús jellegű "human wave" támadások ellen hatásos lenne.
A legjobb páncéltörő lőszerük pedig 500 mm RHA átütést biztosít, ami elég jó szerintem egy 105-östől: a 120mm-es DM33 szintje nagyjából.

Viszonylag gyorsan az amerikaiaktól tudnak lőszert szerezni hozzájuk: a most kivont MGS-hez bőven lehet lőszerük, ami már nem fog nekik kelleni.
M900 - páncéltörő (APFSDS) 450-570 mm-es RHA átütéssel
M456A2 - kombinált kumulatív-repeszromboló (HEAT-MP)
M393A3 - HESH
M1040 - Kartács (canister) - ez nagyon hasznos lesz Ukrajnában.

Szóval elég sokoldalú a löveg a 105-ös - kb. arra lesz jó amire az amcsik a MPF-et tervezik: modern harckocsikat leszámítva mindenre!

Az ukránok élesben kikísértlezik nekik a taktikát a MPF járművekhez!

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.

Harcképtelenné válik. Hátra kell vontatni és meg kell javítani. Átütni sehol nem tudja a páncélt de ha oldalról találja el, akkor letépi a lancot és kigyujtja az üzemanyagot, ha szemből, akkor meg a cső lesz kuka a repeszektől. A harckocsi szempontjából nagyon szerencsés találat kell ahhoz, hogy harcképes maradjon egy 105-ös HE gránát közvetlen találata után.

Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol)
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)

 

[Mark1993]

Ez lényegében egy roham löveg lesz ami gyalogság és könnyen páncélozott célok (BTR BMP) ellen harcol majd - erre lesz alkalmas.

A gyalogság tetőtől talpig fel van fegyverezve RPG-7 / 18 / 22 / 26-osokkal.

Bradlyket kísérget, amik ATGM-el leküzdhetik a harckocsikat

Ha a Bradley-n nincs ERA kazetta, akkor ugyan hívalkodó célpont az RPG-knek.

Nem egy felvételen kis, másodperces közökkel záporoztak az RPG-k a T-64-es vagy T-80-asra, de azok elviselték. A Bradley hogy viselné az ilyent ?

(Ne zavarjon, hogy sem a harckocsi, sem a páncéltörő rakéták nem stimmelnek az eredeti címben, de korrigáltam ide)

a Leo 1-esek erődítések és élőerő ellen harcol

T-62-nél modernebb cuccal találkozik

Repeszlőszerből kell sok és többnyire abból málháznak be lényegesen többet...nem véletlenül!

T-62M / MV ellen a repeszlőszer hatástalan.

Bakhmut szerintem is bukó lesz pár héten belül, de Szlovjanszk és Kramatorszk eléggé meg van erődítve az akár évvégéig is kitarthat.
A sokkal kisebb Bakhmuthoz lassan egy év is kevés volt...

A híradásokban úgy próbálják beállítani, hogy Bahmutnak nincs jelentősége, közben az ukránok is egy lépést sem hátra alapon ásták be magukat. Van rá egy magyarázat:

Elesik, utána már használható érdemben a tüzérség, mert azután alföld van, azaz síkság ami harcászatilag nem előnyös a terep védekezni.

8. évig ásták a lövészárkokat, erődítményeket, I. világháborús minőséggel, azt senki, még az amerikaiak sem tudnák jobban kezelni.

 

[alali77]

Azért ezzel az amerikai M900-assal és egyéb növelt nyomású dolgokkal óvatos lennék... Ugyanis a sima L7-es ágyú nem tudja őket kilőni!
Amit képen beraktál azt igen, de van egy pár olyan, ennél nagyobb teljesítményű lőszer, amit viszont nem. Köztük ugye az M900-as is.



Hát akkor képzeld el ha 125 mm-s repeszlőszert kapnak be a nyugati tankok, vagy lövegcsőből indított ATGM-et
Csak, hogy számszerűek legyünk, egy 105 mm-s repesz lőszerben maximum 2 kg robbanóanyag van, általában sima TNT, hogy olcsóbb legyen.
Az orosz tandem HEAT Reflex-M rakétában több, mint 4.5 kg van, aminek a nagy része HMX (okfol)
A 125 mm-s repeszgránátokban meg 3-3.5 kg körüli (változattól függően) A-IX-2, ami 73% RDX, 23% Alumínium por és 4% kötőanyag (WAX)
(A nyugati 120 mm-s lőszerek ugyan így 2-4 kg közötti töltésűek)

Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

 

[ogretankHU]

Te hátralevő életedben mindenhova befogod kommentelni hogy melyik orosz eszköz mivel sokkal-sokkal jobb mint az a szar amit a nyugat gyárt?
Nyilván jobb a T-72 majd minden szempontból mint a Leopard-1, de ebben ki kételkedett egyetlen másodpercig is?!
A szerencsétlen Leopard-1 egy kicsit félresikerült eszköz, technológia zsákutca, igen. Egy olyan pillanatban született amikor a németek (meg a franciák is részben) azt gondolták hogy nem lehet a tankjaikat még a T34-85 ellen se nagyon felpáncélozni, a T-55 ellen meg aztán pláne nem. Igen, mind tudjuk ezt már.

Viszont a kényelembe belerothadt NATO nem tud mást adni...

Mondjuk ezt pont Duditól is megkérdezhetnéd mert az ellenkezőjét meg ő hypolja !

 

[Aladeen]

Szerinted mit töltenek a könnyű harckocsijukba? Hurkát?

Mi van: kiről miről beszélsz??

 

[Aladeen]

Aztán kiderül, hogy egy hónapnyi lőszer sincs készleten . Katalógusban minden van de a valóságban meg lófax sincs ! A mai rendszerben lévő típusokhoz sincs elég nemhogy a 100 éves szarokhoz ! De majd meglátjuk.

Amcsiknak 105-ös Strykerhez van lőszer bőven: az elég addig amíg szereznek vagy Nexterrel vagy mással gyártatnak továbbiakat. Mivel nyáron érkeznek a Leopard 1-esek addig lőszert is megoldják.