Erről valami forrás, bizonyíték?
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szabvány 105-ös harckocsi lőszert tüzeli mindkettő.
Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:
Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára
Az M900 is az.Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:
Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára
Akkor majd vesznek APFSDS lőszert a Nextertől hozzá, az amcsik meg küldik a Cansiter és HEAT-MP lőszert - megoldják!Lehet arról álmodozni, hogy ezt én találom ki unalmamban, de k*rvára nem
A Warning részt olvasd el légy szíves:
Az ok is nagyon egyszerű, vagy +100 MP nyomással dolgozik a lőszer, az L7-es ágyúhoz képest.
Persze egyszer ezt is ki lehet lőni a Leopárd 1-ből, csak valószínűleg az lesz az utolsó lövésük....
Teljesen új anyagú ágyú és elnyelő mechanizmus kell hozzá.
Szóval ha nem cserélik ki az ágyút, akkor maradnak a csicskalángos lőszerek a Leopárd 1 számára
Csak a német fegyverek vannak megkritizàlva, nem a komplett nyugat. Érdekesmód az M60-as Patton miért nem kap annyi szidalmat, mint a Leó 1-es ?
Az AMX-30-as is papírpáncélosnak indult, de az kapott átgondoltan, jól kitalált ERA kazettását, ellentétben a Leó 1-essel.
Mindenki, a britek, az amerikaiak, az oroszok tudtak fejleszteni páncélzatot, ez ilyen német nünüke, hogy nem tudunk páncélzatot fejleszteni, mégis harckocsinak tipizálják, és veszik is jóízűen az ilyen használhatatlan gépet.
Az ukránok mivel vannak előrébb a Leó 1-esek adásával ? Mit akarnak vele ? Még több értelmetlen, elkerülhető halált ?
Mert elfogytak a páncélosaik. Igen, megadhatják magukat, akkor vége de harcolni akarnak akkor kell neki fegyver, a Leopard1 meg az. Ehhez jutnak hozzá, ezzel kell főzniük.
A T-80U-t is a fullos páncélzat és kiegészítő védelem ellenére csak távolról használják, és a Leó 1-est hogyan terveznék ?
A Leopárd 1-est azt már valami páncéltörő rakéta lángokba borítja, azelőtt, hogy leadhatna lövést, csak a halálba rohannának vele, mert meztelen a gép, az elpasszolni szándékozottak nem kapták meg még az AMAP kitet sem. Ellenben az M60-as Patton az adekvát minőségű homogén acél alappáncélzatot, ERA kazettázást és kompozit modulokat kapott, amiből a Konkursz / Metyisz / TOW találata után is ki tud mászni a személyzet.
Azért Leopárd 1-est adnak nekik, mert egy igen régi elvek szerint tervezett, környezetszennyező harckocsi, a szétvágását nem engedik az EU-s előírások, akkor oldják meg az ukránok és oroszok.
The project thoroughly followed all steps of the dismantling and disposal processes in compliance with the Conventional Forces in Europe (CFE) standards. Activities also included the professional identification, removal and treatment of hazardous material. Each Leopard 1A2 contained for example waste fuel and oil, lead batteries and 22 kg of asbestos.
A leo 1-esből, ha ügyesen csinálják komoly darabszámot tudnak az ukránok kapni. És még mindig igaz az alaptétel, hogy a nincsnél bármi jobb. Nem kell ebbe többet belelátni, mint a T-62M-ekbe. Az IPTR-ek és a modernebb MBT-k keresztül húgyozzák, de amúgy minden ellen ami nem MBT halálos fenyegetés. A kérdés mindig a felhasználás.
Nem akarom elterelni a topik témáját, de biztos vagy benne, hogy harcolni akarnak?
Vagy csak mögöttük állnak a "politikai" tisztek akik hátba lövik őket ha nem mennek előre. Az Utasítást meg a NATO adja erre, ugyanis a NATO akar harcolni elsősorban, meg pár szláv náci. Az a sok sorozott szerencsétlen szerintem k*rvára nem akar harcolni.
Ez tény, csak ha szóvá tesszük, hogy gyenge képességű fegyver akkor nem kell rajta behisztizni. Szerintem mindenki tisztában van vele, hogy a nyugat a szemetét dobja oda az ukránoknak. A Leopárd 1 pedig szemét.
De valóban jobb annál, mintha nem lenne harckocsid.
Viszont rosszabb annál, mintha fegyverek hiányában feladnák az ukránok a harcot.
Én ebben a Leopárd 1-ben csak a nyugat cinikus s*gfejkedését látom a szláv gyarmati rabszolgák felé (ő nézőpontjukból)
Ugyanis ha segíteni akarnának már rég a Leopárd 2 küldenék, meg a páncél vadászokat!
Hegyekben állhat még náluk, igen a németeknél is , a HOT meg a Milan páncéltörő rakéta. Marderek szintén tudják használni.
1 éve tartanak a harcok, de ezekből egyet sem láttam!
Csak kivont vagy kivonásra váró eszközöket (pl. gepárd) , meg mutatóba egy két fegyver prototípust (pl. Irist-T SL).
A páncéltörő rakétások 5 - 6 km-ről tudnak tüzet vezetni és kilövést elérni, addig a harckocsi meg csak 3 km-en kerül tűzmegnyitási pozícióba ...
kapnak M60-at? nem? akkor ez marad nekik. Szerintem az ukránok is tudják hogy ez mire elég. Mennének ők Halálcsillaggal is, de nem, tudnak.
Azbesztmnetesítést meg csinálnak már mindenre, hajótól marcsi néniig. Ja, most majd a háború után a roncsokra csinálja az akinek muszáj lesz. aki megnyeri a területet az ezt is megnyeri.
Autógyártásban is használtak azbesztet, nem esik szét a világ amikor azbesztes autót kell bontani, van rá technológia. (Kínaiak még a 2010-es években is buktak le azbesztes alkatrésszel)
Alternatívaként miért nem kérnek TR-85-öst ? Abból van több százasával, és a T-55-ös a Patton megfelelője, hasonló minőségben.
Én a Leopárd 1-esbe soha, semmi pénzért nem ülnék bele.
A másik, ki fogja ezeket vezetni ? A kényszersorozottak ? Vagy honnan akasztanak le hozzájuk zsokékat ?
Mikor adják fel ? A 60 %-os veszteség nem elég, de még a 90 %-os sem ?
A politikai vezetés és a szélsőjobbosok nélkül mekkora lenne a harcolási hajlandóságuk ?
Na és akkor vissza is kanyarodhatunk a T-72D-20 rohamlövegemhez.
Csak ez nem így működik. Azt meg végképp meg kellene érteni, hogy a T-55ös, TR-85ös, és a többi kortárs a maga korában számított csak vastagabb bőrűnek, mint a leo1. A nevezetes 0ponti lövészeten a T-54es meglövöldözésénél a T-72esek csak maximális távról lőttek, mert onnan is gyakorlatolag hosszában átlőtték a frontpáncélon keresztül.
Innentől kezdve T-64 alatt mindegy, hogy mit küldesz. Viszont a leo1 105ös lövege is keresztülver bármit, ami nem MBT és nagy mákkal, ha sikerül oldalba kapnia a modern nagyvasakat is.
De hogy értsd, a nincsnél bármi jobb olyan szintig igaz, hogy még az ISz2eseket is bevetették ha más nem volt, szinte minden háborúban.
Mert ha gyalogság, vagy gyalogsági harcjármű vagy rohadtul nem fogsz tudni senkihez óvást benyújtani, hogy egy ISz2es 122 mmes gránátja, vagy egy T-34es 85 mmes gránátja ölt meg.
Az M60-as Patton-t és a T-55-öst az alappáncélzata, az alváza, és a felfüggesztése miatt tekintélyesen lehet pótpáncélozni. Sőt vannak olyan elvileg újtervezésű harckocsik, amik ezeken alapszanak, mint a ZTZ 96-os.
A Leopárd 1-es kap AMAP pótpáncélt, de az mire elég ?
Jó, tekintélyesen pótpáncéloztad. Így már csak a tandemfejes IRTPk lövik át, meg a T-72Anál modernebb harckocsik már csak 5 kmről...
A kínai hkk meg olyanok, mint a kínai termékek. Papíron jól mutatnak, de hogy mit tudnak valójában csak a használat mutatná meg.
De abban azért egyet értünk, hogy bár elavult a T-62/M60/AMX-30 meg a Leopárd 1-is, de az előbbi három reaktív páncéllal védett változatában inkább ülnél, mint egy csupasz Leopárd 1-ben, nem?
Mert a tandem fejes IPTR meg a modern nyíl tényleg átlövi ezeket is, de nem egy videón láttunk mezei RPG-7-et meg AT-4-et is. Ezek legalább az ilyen lövedékektől védenek. Még ha ócska vas is már mindegyik.
Te ismered a USA Army készleteit ? Aztaqrva az komoly!
"2000-re a hadsereg megállapította, hogy a meglévő 105 mm-es tölténykészlet rossz állapotban van, és több mint a fele használhatatlannak vagy elavultnak találta. A hadsereg felkérte az ipart, hogy állítsanak elő új lőszert a készletek feltöltésére. [15] Az L3 Communications 2004-ben fejezte be az M393 nagy robbanásveszélyes műanyag HEP-T és M467 kiképzési körök alacsony ütemű gyártását. Az L3 végül 10 000 harci és 18 400 kiképző kört gyártott le. [5]"
M1128 Mobile Gun System - Wikipedia
Tudom csak wiki de azért mégis az a 10000db új HEP-T meg a bizonytalan régiek nem túl sok főleg ha vesszük , hogy 2004-ben befejezték a gyártást !
És hát maga az M1128 se egy siker történet ! Ha ehhez az infóhoz hozzáteszem az Angol Chelly-k katasztrofális lőszer hiányát (ugye hír volt , hogy max 2 egységnyi javadalmazást tudnak hozzájuk adni ) hát nekem ez a 105mm-es L7-es lőszerkészlet nem túl acélosnak tűnik !
Mert biztosan betáraztak több vagonnyit az amúgy a kutyának se kellő lőszerből ! Lali ezt engedd el ez nem lesz wunderwaffe !Akkor majd vesznek APFSDS lőszert a Nextertől hozzá, az amcsik meg küldik a Cansiter és HEAT-MP lőszert - megoldják!