Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Nem, 1987ben, egy maroknyi leopard 1es kapott egy akkor már nem csúcs tűzvezető rendszert, ami minimálisan volt jobb, mint az akkor már 1000 felett rohangáló T-55AM.
De magát az alapproblémát eleve nem tudta orvosolni. Nevezetesen azt, hogy a T-55, a maga sokkal erősebb páncéljával is kb hosszában keresztüllőhető volt, bármelyik 120 v 125 mmes hk ágyuval, nagyjából bármilyen távolságból.
És még mindig röhelyes az, hogy ha valahol valamit kitalálnak nyugaton, az onnantól alapértelmezetten úgy van kezelve, hogy minden egyes harceszközön ott lesz az adott eszköz kifejleztésétől.
Miközben a leopardok csak egy nagyon kis részét húzták fel A5 szintre.
Viszont 87ben még bőven rohangászott A2 vagy azzal egyenértékű A1 variáns.
Ettől mint már írtam, a semminél sokkal jobb. Csak ne kezdjük el megmagyarázni, hogy bármiben is modern.
Ukránok A5-ösöket kapnak.A5 a leo2 EMES15-ös továbbfejlesztéséből kifejlesztett digitális EMES 18-as tüzvezető rendszert kapta.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 545
113
Kérdés-mégis,mi tartja vissza az ukránokat attol,hogy pótpáncélozzák ezeket az öreg vasakat?Semmi.ERA,és a nem duálfejes HEAT harci részektől egész jol védett lesz.
Innentöl kezdve a gyalogsági kisérő szerepre még mindig kielégitően megfelel.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 478
113
Ukránok A5-ösöket kapnak.A5 a leo2 EMES15-ös továbbfejlesztéséből kifejlesztett digitális EMES 18-as tüzvezető rendszert kapta.
Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...
Ennyire nem merültem bele de lényeg
Az EMES-15 és 18 az a lövegkezelő optikát tartalmazza, WBG-X hőkamerával az eredeti kiszerelésben, amit már nem gyártanak, vagy Ophelios hőkamerával az EMES-15A2 esetében, amit már szintén nem gyártanak, maximum a spanyoloknál-görögöknél karbantartják, tehát ez nem a tűzvezető rendszer, ez csak az irányzó számára rendelkezésre álló eleme a tűzvezető rendszernek, amibe integrálva van a parancsnoki optikai, lézeres távolságmérők, meteorológiai adatok, menetadatok, stb...
Igazad van az EMES 15/18 komplex célzó rendszer ami a harckocsi digitális tűzvezető rendszeréhez tartozik.
"tüzérállomás egy Rheinmetall Defense Electronics EMES 15 dupla nagyítású stabilizált elsődleges irányzékkal van felszerelve. Az elsődleges irányzék egy integrált lézeres távolságmérővel és egy Zeiss Optronik WBG-X típusú hőirányzóval rendelkezik, amelyek mindkettő a harckocsi tűzvezérlő számítógépéhez csatlakozik."
Elnézést a google fordítóért.Ami a lényeg hogy megkapta a következő generációs Leopard2 akkori "csúcs"tűzvezető,célzó rendszerét.Tény hogy páncélzat szempontjából nagyon gyenge,105 mm kaliber is kevés legtöbb Oroszok álltal használt harckocsival szemben.Viszont pont emiatt,mozgékonysága,viszonylagos kis tömege miatt akár nem feltétlenül kéne "lesajnálni"őket.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 478
113
Ennyire nem merültem bele de lényeg

Igazad van az EMES 15/18 komplex célzó rendszer ami a harckocsi digitális tűzvezető rendszeréhez tartozik.
"tüzérállomás egy Rheinmetall Defense Electronics EMES 15 dupla nagyítású stabilizált elsődleges irányzékkal van felszerelve. Az elsődleges irányzék egy integrált lézeres távolságmérővel és egy Zeiss Optronik WBG-X típusú hőirányzóval rendelkezik, amelyek mindkettő a harckocsi tűzvezérlő számítógépéhez csatlakozik."
Elnézést a google fordítóért.Ami a lényeg hogy megkapta a következő generációs Leopard2 akkori "csúcs"tűzvezető,célzó rendszerét.Tény hogy páncélzat szempontjából nagyon gyenge,105 mm kaliber is kevés legtöbb Oroszok álltal használt harckocsival szemben.Viszont pont emiatt,mozgékonysága,viszonylagos kis tömege miatt akár nem feltétlenül kéne "lesajnálni"őket.
Páncélvadász-rohamlöveg szerepkörben lehetséges alkalmazni, esetleg pótpáncélzattal ellátva komolyabban védett harckocsikkal összevonva lökések végrehajtásában tud részt venni azokat kiegészítve, de a tömege a papír védelem ellenére annyi mint egy T-72-nek, szóval nincsen semmiféle előnye ezáltal, nem lesz mozgékonyabb. A nagy sebesség lehet előnye és a jó szenzoros képesség és tűzvezetés miatt nagy távolságról tud harcolni ahol a körülmények ezt lehetővé teszik. De a jelen kivitelében egy 20 mm-nél nagyobb kaliberű gépágyú megeszi reggelire bármelyik irányból, amiképpen az összes páncéltörő eszköz is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 343
35 184
113
Páncélvadász-rohamlöveg szerepkörben lehetséges alkalmazni, esetleg pótpáncélzattal ellátva komolyabban védett harckocsikkal összevonva lökések végrehajtásában tud részt venni azokat kiegészítve, de a tömege a papír védelem ellenére annyi mint egy T-72-nek, szóval nincsen semmiféle előnye ezáltal, nem lesz mozgékonyabb. A nagy sebesség lehet előnye és a jó szenzoros képesség és tűzvezetés miatt nagy távolságról tud harcolni ahol a körülmények ezt lehetővé teszik. De a jelen kivitelében egy 20 mm-nél nagyobb kaliberű gépágyú megeszi reggelire bármelyik irányból, amiképpen az összes páncéltörő eszköz is.
Egyes elemezésk szerint a Leo1A5-ös szemből azért állja 30x165mm-es gépágyúkat normál harci távolságból (1000m-en túl) - APC-k és IFV-k ellen jól működhet még repeszlőszerrel is, csak tartani kell a távolságot.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 873
5 105
113
Ez kissé szerecsenmosdatás.
Koporsó a cucc, fogadjuk ezt el.
És akkor vajon mi az Ukrajnában mindkét oldal álltal nagy számban használt BMP1,2,BTR de akár M113 azok mik?se tűzerővel nem nagyon rendelkeznek és "vaksik" is egy Leo1A5-höz vagy bármelyik nyugati vagy akár modernizált Orosz harckocsihoz képest főleg éjszaka rossz látási viszonyok között.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 343
35 184
113
Igen de ez konkrétan a legrégebbi legócskább pct fegyverek ellen is védtelen.

Ezt el kell fogadni.
Persze, de én a 30-as gépágyúkról beszéltem.
Amúgy jelen formájában egy RPG is elintézi - valami ERA vagy rácspáncél kéne rá, hogy legalább az ellen védve legyen...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Az Ukrajnában felvoluló technika közül melyik nem az?!? :p
T-90-esek is dobálják le tornyaikat, Leo2-esekből sokkal szintén ez fog történni...

A T-90-es az Orosz Hadseregben is egy kislétszámú harckocsi, 300 - 500-at rendszeresítettek belőlük, nem pedig 800 - 1,500 - 3,000 példányt, a veszteségek nagy részét a T-72-esek és T-80-asok teszik ki. Fontos tényező, hogy a harckocsikat tömegesen vetik be, széles frontvonalon, az aknától kezdve a sokféle páncéltörő rakétán és a sokféle tüzérségen át a drónokig értelemszerűen sok dolog jelent rájuk veszélyt. De akkor is nem mindegy, hogy amíg a Leó 1-est és klónjait, az Arietét az RPG-7-es menthetetlenül lángba borítaná, addig a T-64-es és a Leó 2-es immunis ilyen alap cuccokra, és TOW-2-es kategóriájú páncéltörő rakéta kell ellenük.

A Leó 1-es egy szélsőséges koncepció mentén tervezett harckocsi, az nemigen kapott olyan pótpáncélozásokat, mint a Patton-ök és az AMX-ek.

Én semmiképpen nem ülnék bele a Leó 1-esbe, és még nagyon sokak mások sem, csak nagyon kevesek kísérleteznének vele.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 046
2 180
113
De ha ez így van, akkor felmerül a kérdés: minek ez oda?
Krisss, komolyan! Mire tudják az ukránok használni? Te mire hasznalnad?
Thermo. Ha van rajta és működik is, még használható is. Az era blokkkozas szerintem garantált, ha más nem a csapatok felrakjak szigszalaggal.
De egyébként ugyanaz a hideg logika, mint a t62 esetében a másik oldalon: az ellenfél páncéltörő eszközei ugyanugy kilövik a modernebb páncélosokat is, mint a regebbieket, azok továbbra is veszélyesek mindenre, ami nem moder páncélos frontja, rendelkezésre is állnak...
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 500
72 481
113
Leopard 1A5 : See first, shoot first - and then what?

leopard1_bundeswehr_1983.jpg
leopard_1_a5_dk-1.jpg