• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
A T-14 pl nem az.
T-72M1/T-72A. Én úgy gondolom, hogy szignifikáns eltérés nincs a két altípus közt. Szignifikáns eltérés szerintem a T-80 és a T-80B közt van, vagy, hogy autentikusabb legyek a T-72 Ural (tehát nem az A, hanem az azt megelőző legelső széria) és a T-72B közt. Ebbőll kifolyólag teljesen mind1, hogy M1 vagy A, oké a fotelból nem, de a harctéren tök igen. Amivel van értelme foglalkozni az a T-90A, mert az ennek a szerintem alapvetően rossz konstrukciós vonalnak a legfejlettebb tagja. Nyugaton a két nagy öreg a fejleszthetősége végén jár, az újabb harckocsikban ( Leclerc és a távolkeletiek) azért van még potenciál, de nagyon nagyon kéne már nyugaton is az új generációs típus.

Én pont megkérdőjelezem az Armata-osztály koncepcióját, de szerintem azok is túl lettek tárgyalva, jól elélünk az Abrams / Leclerc / T-72 / 90 / 80-asokból.

Nem véletlenül az Abrams Block 3-as is múzeumban kötött ki, nem pedig sorozatgyártásba vitték, alkalmas techológiával, és mehetne a PR-hadviselés is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
Én pont megkérdőjelezem az Armata-osztály koncepcióját, de szerintem azok is túl lettek tárgyalva, jól elélünk az Abrams / Leclerc / T-72 / 90 / 80-asokból.

Nem véletlenül az Abrams Block 3-as is múzeumban kötött ki, nem pedig sorozatgyártásba vitték, alkalmas techológiával, és mehetne a PR-hadviselés is.
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy te mit kérdőjelezel meg. Vagy megérted, hogy nem lehet a védelmet más módon megfelelő szinten tartani vagy nem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
A francia Jaguar meg a speciális francia igények kielégítésére adott speciális válasz. Nem való még annyira sem a modern gépesített harcászatba mint a BMP-T, no nem is arra találták ki!!!
Tudtommal a Jaguárt az hívta életre, hogy olcsón akarták megoldani a gyalogság tűztámogatását, és sokallták azt, hogy minden rajjárművön komoly torony legyen. Így lett a Griffon párja a rendszerben. Valahol ez fellelhető az orosz részen is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
Tudtommal a Jaguárt az hívta életre, hogy olcsón akarták megoldani a gyalogság tűztámogatását, és sokallták azt, hogy minden rajjárművön komoly torony legyen. Így lett a Griffon párja a rendszerben. Valahol ez fellelhető az orosz részen is.
Ha a Jaguar tornya nem komoly akkor semmi sem az! Integrált ATGM 40mm-es gépágyú, RC géppuska két ultramodern optikai rendszer, egy az irányzónak és egy a parancsnoknak. A Jaguar tornyánál kevesebb drágább és modernebb van a világon.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Vogon

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
De a legnagyobb különbbség,hogy az egyik orosz,a másik meg nyugat német.Van egy olyan gyanum,hogy ha Leo 1be ülnének a fiuk,azt is luxusautónak éreznék a 72hez képest.....

Hát speciel ez a nyugati márka az ukránoknál nem jött be. Lehet nálunk bejött volna, de az igazán szarban lévő ukrik is elsőre azt mondták a Leo1-re, hogy kösz, nem! Másodjára meg vettek egy nagy levegőt, hogy hát ha muszáj, akkor oda fogják adni a tartalékosoknak és nekik majd jó lesz kis intenzitású területeken.

Maróth Gáspár többször kijelentette, hogy nekünk is ajánlgatták az elején a Leo1-et, de a mi katonai döntéshozóink sem kérték. De ettől még lehet igazad van, hogy a döntésbe be nem vont katona lehet örült volna neki, ezt így ebben a formában sosem tudjuk meg.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 280
120 087
113
A lengyelek konkrétan azt mondták, hogy elektronikában és kényelemben jobb a Leopárd 2, mint a PT-91-es.
Tűzerőben modernebb lőszerhez jutnak hozzá nyugatról, mint keletről, ezért ebben is jobb volt a Leopárd 2.
Amiben a lengyelek szerint sokkal jobb volt a PT-91-es, mint a Leopárd 2A4-es a páncél védelem!
Ez konkrétan azt jelentette, hogy a PT-91+Erawa 2-es gépet a Leopárd 2-esek az akkori legjobb export lőszerrel 200 méterről sem tudták kilőni.... ;)

Ahogyan az sem meglepő, hogy a németek által felajánlott Leopárd 2A4-ek még ingyen sem kellettek most nekik, az ős öreg T-72R-jeik helyet!
Ők is tudják, hogy minden KWSII előtti Leopárd 2-es (Leopárd 2A5-től fölfele) egy szar vicc. Ugyanis a KWS II-től lett elfogadható páncélzata a tanknak.
Én azt is olvastam ugyanebben a papírkában (ezek szerint te tetted be), hogy sokkal kevésbé döglött le a próbák alatt a leo.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
Hát speciel ez a nyugati márka az ukránoknál nem jött be. Lehet nálunk bejött volna, de az igazán szarban lévő ukrik is elsőre azt mondták a Leo1-re, hogy kösz, nem! Másodjára meg vettek egy nagy levegőt, hogy hát ha muszáj, akkor oda fogják adni a tartalékosoknak és nekik majd jó lesz kis intenzitású területeken.

Maróth Gáspár többször kijelentette, hogy nekünk is ajánlgatták az elején a Leo1-et, de a mi katonai döntéshozóink sem kérték. De ettől még lehet igazad van, hogy a döntésbe be nem vont katona lehet örült volna neki, ezt így ebben a formában sosem tudjuk meg.
Csak és kizárólag ergonomiai szempontbol értettem a dolgot.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy te mit kérdőjelezel meg. Vagy megérted, hogy nem lehet a védelmet más módon megfelelő szinten tartani vagy nem.

De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
Nem mostanra. Az ipari támogatás nagyon gyorsan megvalósult, csak mostanra tudott egy valamilyen modernizációt kiköhögni a lengyel ipar. Azért ráhegeszteni egy harckocsira egy már meglévő ERA-t nem nagy "trúváj", ez még nekünk is menne (nem az ERA fejlesztés, hanem felhegeszteni ERA-t a Leopardjainkra).
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.
Arra amire a harckocsi való. Szétlőni a többi harckocsit és ha ez megvan akkor minden mást is.
 
  • Imádom
Reactions: papajoe

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Rendben van-de akkor sincs honnan venni gombokért T72eket.Ma már nincsennek a piacon.Muszka már a T62eket bányássza elő,úgy eszi őket a háború....


Csak az oroszok gyártottak 20.000, az az 20k, az az húsz-ezer darabot!

...+a kínai sok-ezer! Nekünk kellene még kb. 200 az az kettő-száz!!!

Aki szerint ennyi --húsz-ezer-- legyártott darabból nem lehet megoldani kettőszáz beszerzését, azt "lelövöm" annak a képességeire "inkább nem mondok semmit"!!!

...akkor sem, ha FIDESZ-es!

Megemlíteném erre az esetre emlékeztetőnek a hozzászólásom alján a mottó-t!!! Vagyis, nem duma, hanem: :hadonaszos:

Rossz megoldás esetére pedig marad a "tavaszos" lehetőség!
Ukrajnában éppen lehet látni hogyan tesztelnek "demokratikus megoldásokat" a pillanatnyi győztesek a "tavasz" után a korábbi vezetőkön! ...akiknek ---és a választóknak is-- megígértek mindent!!! ...is!!!

Íme a lehetséges jövő főpróbája Ukrajnában: Javaslom a "letolt gatya"/stratégiai nyugalom/stb-időhúzás... híveinek átgondolni a magyar "tavaszos" megvalósítás várható módjait, majd a következményeket!!!


Vagyis, nem további duma, hanem: :hadonaszos:



.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 088
31 034
113
De mire is szánjuk a következő generációs harckocsit ? Tank - tank elleni csaták, vagy aszimetrikus műveletek, mint Ukrajna ? Itt a kezdetektől várható volt, hogy nem lesznek nagy ütközetek a T-64-esek és a T-72-esek / T-80-asok között.
Hát ez az-mindenre jónak kell lennie.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Ha a Jaguar tornya nem komoly akkor semmi sem az! Integrált ATGM 40mm-es gépágyú, RC géppuska két ultramodern optikai rendszer, egy az irányzónak és egy a parancsnoknak. A Jaguar tornyánál kevesebb drágább és modernebb van a világon.
Pont erről beszélek!
Ezt a modern tornyot nem kell legyártani minden Griffonra! És még olyan sok toronyszemélyzetre (kiképzés) sincs szükség.
Nettó spórolás.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Nem mostanra. Az ipari támogatás nagyon gyorsan megvalósult, csak mostanra tudott egy valamilyen modernizációt kiköhögni a lengyel ipar. Azért ráhegeszteni egy harckocsira egy már meglévő ERA-t nem nagy "trúváj", ez még nekünk is menne (nem az ERA fejlesztés, hanem felhegeszteni ERA-t a Leopardjainkra).
De, nagyjából mostanra. Minden technológiáért könyörögniük kellett, azért is hogy egyáltalán ők csinálhassák. Nemrég építették ki a löveg vagy épp a futómű gyártást. Ezt mindet elvesztették volna ha rárakják, mostanra pedig van egy upgrade-jük, szóval minek?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 475
113
Arra amire a harckocsi való. Szétlőni a többi harckocsit és ha ez megvan akkor minden mást is.

Az Abrams Block 3-asnál teljesen meztelen a löveg, nincs borítása, az Armatánál van egy ál-torony, de az a borítás csak a 30 milis gpu ellen véd, az a baj ezzel a koncepcióval, hogy hasonlóan jól műszerezett és jó tűzerejű harckocsikkal akaszkodnának össze vele, az első bekapott lövés tönkre tenné a löveget, onnantól csak egy hasznavehetetlen vasdarab a harckocsi, visszafordulással. És nagyjavításkor a komplett löveg és az autotöltő kuka, ami kissé költséges.

Ezzel szemben egy hagyományos Abrams / T-80-as vagy bármi a toronyra kap két lövést, a többrétegű / üreges páncélzat felfogja jó eséllyel az APFSDS-t, és a löveg is működőképes, "sértetlen" a viszontválaszra.

Amikor bekapnak egy találatot, de nem történik átütés, mit éreznek a toronyban ülök ? Mintha hatalmas kalapáccsal vágnának oda nekik ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 035
113
De, nagyjából mostanra. Minden technológiáért könyörögniük kellett, azért is hogy egyáltalán ők csinálhassák. Nemrég építették ki a löveg vagy épp a futómű gyártást. Ezt mindet elvesztették volna ha rárakják, mostanra pedig van egy upgrade-jük, szóval minek?
Az ERAWA-t mindenfajta átalakítás nélkül fel lehet rakni az A4-esekre de még az A5-ösökre is. Semmi nem kell hozzá csak egy halom félrészeg hegesztő meg az ERAWA.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Amíg nem közli a gyártó, hogyha rárakod viszlát bármiféle garancia, ahogy ez megtörtént.
Többek közt maguknak modernizálnak, a lengyelek kiépítették a Leopardok teljeskörű ipari támogatását, nem igénylik a német garanciát.

És ez a saját teljes körű ipari támogatás nálunk hol is van???

...ja: SEHOL!!! Mindenhez --"is"--adjuk az ingatlant, infrastruktúrát, képzést, de SEHOL nem látok cserébe önállóan használható képességet, csak "együttműködést", amivel minden önálló katonai képesség, magyar érdekérvényesítés csírájában "agyon-embargózható"!!!

Lásd: napi politikai hírek, Szaud-i embargó, USA-kézi-vezérlés No-számára, +"USA-ejtöernyős(ök)" az EU-s kormányokba!!!



Az ERAWA-t mindenfajta átalakítás nélkül fel lehet rakni az A4-esekre de még az A5-ösökre is. Semmi nem kell hozzá csak egy halom félrészeg hegesztő meg az ERAWA.

...és te ehhez látsz politikai bátorságot???
...sőt esetleg szándékot/akaratot??? Ha-ha-ha...




.