• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
2000-3000 harckocsi az nem sok.

Ha 2,000 - 3,000 harckocsi nem sok, akkor mennyivel kéne bírniuk ?


Jelzem,

- az USA is 2600 harckocsival bír.

- India bír 4,000-el, de a T-72M1-jei elavulófélben levők, és kell hasonló mennyiség.

- Kínának van 3,700 harckocsija.

- Oroszország is a 3,000 aktívval simán illeszkedik közéjük.


- Izraelnek van 1,440, ha csak a Merkava 3 + 4-esekre szorítkozok. Ha a Merkava 2-eseket is veszem, 2020-ra nő. És a Magach 6 / 7-esekkel, mert még azokat is futtatják, számolhatunk egy 300 - 400 géppel.

- A Törökök, ha a durván elavult, agyaggalamb értékű harckocsijaikat is veszem, 2,250 gépjük van.

- A Szaúdiaknak 600 Abrams és 1,300 M60A3 TTS Patton-jük van. Jemenben 20 Abrams lett veszteséglistás, nem pedig több száz, mint ahogy felnagyítva terjed.

- És az Egyiptomiaknak van 1,100 M1A1/A2 Abrams, 1,700 M60A3 Patton, és 500 T-90A/M berendelve.


Ezekhez viszonyítva a 250 Leopárd 2-es a Bundeswehr-nél, és a 230 Chally 2-es a Briteknél édeskevés. A Britek megmutatják, 150 Chally 3-asra csökkentik a flottájukat.

És a Franciák meg a 400 Leclerc-ükkel teljesen rendben van hozzájuk képest, és az Emirátusok is 350 Leclerc-el bírnak, a Francia ipar képes 800 gépre is.



Ma már sehol sem divat 50 - 60,000 harckocsit üzemeltetni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 467
84 518
113
Ha 2,000 - 3,000 harckocsi nem sok, akkor mennyivel kéne bírniuk ?


Jelzem,

- az USA is 2600 harckocsival bír.

- India bír 4,000-el, de a T-72M1-jei elavulófélben levők, és kell hasonló mennyiség.

- Kínának van 3,700 harckocsija.

- Oroszország is a 3,000 aktívval simán illeszkedik közéjük.


- Izraelnek van 1,440, ha csak a Merkava 3 + 4-esekre szorítkozok. Ha a Merkava 2-eseket is veszem, 2020-ra nő. És a Magach 6 / 7-esekkel, mert még azokat is futtatják, számolhatunk egy 300 - 400 géppel.

- A Törökök, ha a durván elavult, agyaggalamb értékű harckocsijaikat is veszem, 2,250 gépjük van.

- A Szaúdiaknak 600 Abrams és 1,300 M60A3 TTS Patton-jük van. Jemenben 20 Abrams lett veszteséglistás, nem pedig több száz, mint ahogy felnagyítva terjed.

- És az Egyiptomiaknak van 1,100 M1A1/A2 Abrams, 1,700 M60A3 Patton, és 500 T-90A/M berendelve.



Ma már sehol sem divat 50 - 60,000 harckocsit üzemeltetni.
2000-3000 harckocsi, akkor sem sok.
 
  • Vicces
Reactions: Mark1993

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Az oroszoknak 2008-ban volt utoljára sok tankjuk

Abban kivételesen egyetértek, hogy az USA-nak 10,000-ből 10,000 Abrams-je van, az, hogy 7,000 van raktáron, inaktívan, nem számít, mert Kalifornia / Nevada / Utah / Arizona / Új-Mexikó államokban raktározzák, olyan részeken, ahol évtizedek óta nem esett az eső, meg azokat le is zsírozták.

nXWa3qC.jpg


Ellenben az Oroszok ...

OLLC5Xe.jpg



Típusrelevánsan is legyünk, a Spanyol Leók szétrozsdálásához is külön hozzáértés kell :D

De kár, hogy csak száraz rövidhírek vannak a tönkre ment Spanyol gépekről, meg a meghiúsult deal-ről, fotót viszont nem mellékelnek :D
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Hogy jön ez ide már megint? Az oroszokról beszélünk nem akárki másról.

Te tettél egy állítást, hogy a 2,000 - 3,000 Orosz harckocsi "kevés". Én meg visszakérdeztem, hogy Mihez képest, amikor mások is ugyanolyan mennyiséggel bírnak, mármint nem az EU-sok, hanem a többi önhatalmú nagy / szuperhatalom.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 467
84 518
113
Te tettél egy állítást, hogy a 2,000 - 3,000 Orosz harckocsi "kevés". Én meg visszakérdeztem, hogy Mihez képest, amikor mások is ugyanolyan mennyiséggel bírnak, mármint nem az EU-sok, hanem a többi önhatalmú nagy / szuperhatalom.
Nem azért kevés 100 Ft, mert mert van annál több pénz, hanem azért, mert önmagábn kevés.
 
  • Vicces
Reactions: Mark1993

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Nem azért kevés 100 Ft, mert mert van annál több pénz, hanem azért, mert önmagábn kevés.

Továbbra sem tudsz válaszolni, hogy mennyi harckocsival kéne rendelkezniük, csak megakadtál, hogy "kevés" a 3,000 harckocsi. Jó tudni, hogy az USA / Kína / India / Izrael / Egyiptom is alulfegyverzett, nincs egy rendes háborúra való gépparkjuk !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Álmodozzak?
Egy hk ezred, 2 nehéz zászlóalj. Ez 4×44 vagy 5×44 db hk+ még pár db az ezredtörzsben.

És a nagyoknál mi az a mennyiség, amit elvársz ? Pont a Németeknek van 266 harckocsijuk, amivel egy Magyarország nagyságúnak kellene bírnia. És a Britek is sikeresen leépítik magukat, szerintem a 150 Chally 3-assal bohóckodás helyett nyíltan felvállalhatnák, hogy inkább megszüntetik az egészet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 286
81 244
113
305852009-1107220740223442-2461090506444173051-n.bz52.jpg


MSPO 2022: Zakłady Bumar-Łabędy SA has presented the modernized Leopard 2PL M1 tank

The Leopard 2 tank in the 2PL M1 version has been modified in relation to the 2PL version in terms of:

- introduction of an additional "PIX" function, which allows the PERI R17 commander's observation device to be automatically positioned at 06:00 or 12:00 in relation to the vehicle axis, regardless of the position of the turret;

- introducing the "FIRST / LAST" echo function for the gunner, allowing the gunner to fire a shot when the distance measurement is inconclusive;

- introduction of an additional, external battery charging socket on the rear plate of the armored hull;

- introducing the "COLD START" function for starting the vehicle in emergency situations (in combat conditions) without voltage drop for tower systems and, as a result, prevents their restart;
introducing active cooling of the control electronics compartment of the "EWNA" guidance and stabilization system;

- preparations for the installation of the thermal identification system for own troops "THERMAL BEACON".
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Pont a lengyelektől k. sok tankot kaptak. Szinte az összes PT-91-est megkapták.

Ami PT-91-est kaptak, az visszabutítás, vagy nem is tudom micsoda. A PT-91-es Twardy a sorozatgyártott T-72-esek közül a legjobb.

A Lengyelek tudnak harckocsit gyártani, páncéltestet, hozzá páncélzatot, előtét védelmet, löveget, lőszert, műszerezettséget, és motort, lényegében mindent. Tudnak modernebb elektronikát tenni gépeikbe mint az Oroszok és Ukránok, bár ennek a kettőnek a baja a saját hülyeségük.

Az ERAWA - 2-es összetöri a Leó 2-es DM 33-as lőszerét, bár az nem nagy szám, és reagál a tandemes páncéltörő rakétákra is.

De ! Első körben kiszedik belőlük a NATO kompatibilis kommunikációs rendszert, meg saját fejlesztésű berendezést (pl. hőképet, GPS-t) amit nem akarnának az Oroszok kezében látni ha egy súlyosan megrongált, de túlélt gépből valamennyire működőképes állapotban.

És az ERAWA - 2-eseket is lecserélik ezeréves Kontakt-1-esre.

Tehát visszabutítják, teljesen meztelen szintre, a 80-as évekbelieket kapnak, ez álságosság a részükről, nem pedig őszinte segítség.


A,úgy az oroszok kiézetlensége és bénázása miatt az ukránok annyi sértetlen tankot zsákmányoltak állítlag

Az Oryx szerint az 1,000-es veszteségből 500-at zsákmányoltak, és tudtak hadrendbe állítani, és a felvételek szerint örülnek is a T-80BVM-eknek és sokféle egyébnek.


A mi T-72-eseinken se hőkamera, se semmilyen modern tűzvezető rendszer nincs és beletehető legjobb lőszer is elég gyenge: a forgótár mérete jelent egy fizikai korlátot, hogy melyik típus tölthető be. Mindez figyelembe véve a mi T-72-eseink harcértéke nagyon gyenge, amihez hozzá jön még a kora és az ebből fakadó állapota ezeknek a vasaknak. Nem érdemes őket tovább rendszerben tartani mint ameddig muszáj...

Ebben egyetértünk, a Mi T-72-eseinkhez én sem nyúlnék bottal, meg a beszerzést intézők szegénységi bizonyítványa volt, hogy látatlanban a létező legrosszabbakat vették, nem pedig normális minőségű, és tisztességgel modernizálható T-72A / B / T-80U-t.

Valóban hatalmas a bánázás ment, megy...a második világháborúban még ment az oroszoknak az összfegyvernemi harc, most meg már nem...

A második világháborús összfegyvernemi harc egy szükség volt, aki teheti, mint az USA, vagy a Szovjetek, azok a légierő, a rakétaerők, és hasonlók miatt erőfölényből háborúznak. Most is megtehették volna, de nem. Az eddigi hadmozdulatok alapján fixen kijelenthetjük, hogy egy teljesen meggondolatlanul tervezett villámháború volt, amihez nem készítettek be alternatívákat, és a kérdés inkább az, hogy Mi alapján feltételeztek villámháborút ?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 474
113
Ami PT-91-est kaptak, az visszabutítás, vagy nem is tudom micsoda. A PT-91-es Twardy a sorozatgyártott T-72-esek közül a legjobb.

A Lengyelek tudnak harckocsit gyártani, páncéltestet, hozzá páncélzatot, előtét védelmet, löveget, lőszert, műszerezettséget, és motort, lényegében mindent. Tudnak modernebb elektronikát tenni gépeikbe mint az Oroszok és Ukránok, bár ennek a kettőnek a baja a saját hülyeségük.

Az ERAWA - 2-es összetöri a Leó 2-es DM 33-as lőszerét, bár az nem nagy szám, és reagál a tandemes páncéltörő rakétákra is.

De ! Első körben kiszedik belőlük a NATO kompatibilis kommunikációs rendszert, meg saját fejlesztésű berendezést (pl. hőképet, GPS-t) amit nem akarnának az Oroszok kezében látni ha egy súlyosan megrongált, de túlélt gépből valamennyire működőképes állapotban.

És az ERAWA - 2-eseket is lecserélik ezeréves Kontakt-1-esre.

Tehát visszabutítják, teljesen meztelen szintre, a 80-as évekbelieket kapnak, ez álságosság a részükről, nem pedig őszinte segítség.
Ezt honnan szedted össze?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 474
113
Az állítások melyik részét kérdőjelezed meg ?
"De ! Első körben kiszedik belőlük a NATO kompatibilis kommunikációs rendszert, meg saját fejlesztésű berendezést (pl. hőképet, GPS-t) amit nem akarnának az Oroszok kezében látni ha egy súlyosan megrongált, de túlélt gépből valamennyire működőképes állapotban.

És az ERAWA - 2-eseket is lecserélik ezeréves Kontakt-1-esre. "
A gps, hőképalkotó meg az ERAWA mit támasztja alá hogy kiszednék (és főleg miért? egyik sem nagy was ist das)

A komm rendszer még oké.

De szerintem kevered az átadott T-72M1R-ekkel és T72M1 amiken nem volt eleve nem volt reaktív páncélzat.

Vagy erről van bárhol is bizonyított forrás?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 692
42 124
113
"De ! Első körben kiszedik belőlük a NATO kompatibilis kommunikációs rendszert, meg saját fejlesztésű berendezést (pl. hőképet, GPS-t) amit nem akarnának az Oroszok kezében látni ha egy súlyosan megrongált, de túlélt gépből valamennyire működőképes állapotban.

És az ERAWA - 2-eseket is lecserélik ezeréves Kontakt-1-esre. "
A gps, hőképalkotó meg az ERAWA mit támasztja alá hogy kiszednék (és főleg miért? egyik sem nagy was ist das)

A komm rendszer még oké.

De szerintem kevered az átadott T-72M1R-ekkel és T72M1 amiken nem volt eleve nem volt reaktív páncélzat.

Vagy erről van bárhol is bizonyított forrás?
Arról én sem tudok hogy lehülyítették volt a PT-91-eseket, volt jó néhány ukrajnai fotó a jellegzetes lengyel "apró téglás" ERA-val illetve Thermo-imager helyén sem lyuk volt...
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
A gps, hőképalkotó meg az ERAWA mit támasztja alá hogy kiszednék (és főleg miért? egyik sem nagy was ist das)

Az Oroszok T-72B3-in és T-80U-n infrasugárvető díszeleg, még 2022-ben is. A T-80UK / UM az 1995-ös, és az államcsőd miatt vagy nem, vagy max a külföldi vevők részére vitték sorozatgyártásba, mint Ciprus és Pakisztán. És ahhoz, hogy felhasználóbarát módon, értelmesen lehessen a hőkép és társai bennük, komplett újtervezésű és gyártású torony kell.

ERA kazettáknál Relikt / Kaktusz / stb helyett megállt az idő a Kontakt-5-ösnél. Pedig azok mennyi harckocsit és IFV-t megmentettek volna.

De szerintem kevered az átadott T-72M1R-ekkel és T72M1 amiken nem volt eleve nem volt reaktív páncélzat.

Vannak ERA kazettás T-72M1 / PT-91-esek, de azok Kontakt-1-el ellátottak, nem pedig ERAWA-sak, amik nagyban lecsökkentenék a veszteségeket.


 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 474
113
Az Oroszok T-72B3-in és T-80U-n infrasugárvető díszeleg, még 2022-ben is. A T-80UK / UM az 1995-ös, és az államcsőd miatt vagy nem, vagy max a külföldi vevők részére vitték sorozatgyártásba, mint Ciprus és Pakisztán. És ahhoz, hogy felhasználóbarát módon, értelmesen lehessen a hőkép és társai bennük, komplett újtervezésű és gyártású torony kell.

ERA kazettáknál Relikt / Kaktusz / stb helyett megállt az idő a Kontakt-5-ösnél. Pedig azok mennyi harckocsit és IFV-t megmentettek volna.



Vannak ERA kazettás T-72M1 / PT-91-esek, de azok Kontakt-1-el ellátottak, nem pedig ERAWA-sak, amik nagyban lecsökkentenék a veszteségeket.


Ja semmi, gondoltam. ..
Se a PT-91-en se az T-72M1R-en nem volt sosem, a parancnsoknak független hőképalkotója. Hanem fix (mint az orosz típusokban)
A T72M1R-ek optikákat tűzvezető rendszert kaptak csak de semmilyen plusz ERA nem volt rajtuk amikor ukrajnába kerültek (akkor tették rájuk az ukránok) de erről cikkeztek is. De eleve nem is volt rajt nem pedig lecsupaszítottak egy PT-91-et és átszerelték. Ezért kérdeztem, hogy ezt a marhaságot honnan szedted.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 167
130 474
113
HbvL7bM.jpg


Egy T-72B3-ba parancsolt személyzet csak álmodhat az ilyenről.
Azt nem mondanám csak igénytelenebbül van felrakva. A PT-91-ekben semmi sincs ami meghaladná az oroszok technológiai szintjét. (de ez egyik sem parancsnoki független panorámás képalkotó hanem a fix)
000022_162BE8C150C1281043258133003E9411_724449.jpg

DBVI7abVYAAmIpu.jpg


De nem erről beszéltünk hanem, hogy szerinted szétbontják a lengyel 72-eseket ukrajnába menet amiről az égvilágon semmi bizonyítékod nincs.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 212
17 135
113
Azt nem mondanám csak igénytelenebbül van felrakva. A PT-91-ekben semmi sincs ami meghaladná az oroszok technológiai szintjét. (de ez egyik sem parancsnoki független panorámás képalkotó hanem a fix)

Az Oroszok technológiai képességét sosem vitatnám, simán tudnak jó, sőt újító dolgokat kitalálni, csak ez nem Szovjetunió, amiben reális volt a sorozatgyártás, hanem Oroszország ez, a 10 ujjam sem lenne elég, hogy mennyi dologgal nem éltek modernizációilag.

De nem erről beszéltünk hanem, hogy szerinted szétbontják a lengyel 72-eseket ukrajnába menet amiről az égvilágon semmi bizonyítékod nincs.

De PT-91-est még nem is láttam Ukrán zászlóval.