• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
2) nem tudom, hogy ez a 2001-es anatolia-i teszt-e...csak mert azon ott volt a Leclerc és az M1A2 is....és hát megint a Leo2 jött ki győztesen

És a Leopárd 2-es mégis miben Über alles ? Páncélzat ? Túlélőképesség ? Lőszer ? Motorizáltság ? Műszerezettség ?

A valóság Kurdisztánban és Irakban rácáfolt az ilyen alternatív tesztekre, mert kreálhatsz egy alternatív valóságot, ahol hátrafele előre haladásban is a Leopárd meg a Németek a legjobb(ak).
 
S

speziale

Guest
2 dolog egyébként az M1-ről, ha már állandóan elő van szedve a Leopard "szar" védettsége....

1) az 1976-77-es 3 nemzeti lövészeti teszteken a német 120mm-es Ke38 (=DM13 proto) 2 km-ről átlőtte a BRL-1-es célt, ami more-or-less az M1-es páncélja....ugyanez a lőszer 1500 méterről tudta átlőni az L2AV-t

2) az M1 esetében sem kellene úgy tenni mintha csak a DU páncél adott volna hozzá a védettséghez...csak mert úgy tűnik, hogy ez lett az M1 esetében az ultimate kifogás....már a sima M1A1-nél is jelentősen megnövelték a toronyfront páncélzat LOS értékét...
 
S

speziale

Guest
És a Leopárd 2-es mégis miben Über alles ? Páncélzat ? Túlélőképesség ? Lőszer ? Motorizáltság ? Műszerezettség ?

a googli a barátod....olvas sutána a svéd meg a görög teszteknek azt megtudod, hogy miben volt a legjobb....

A valóság Kurdisztánban és Irakban rácáfolt az ilyen alternatív tesztekre, mert kreálhatsz egy alternatív valóságot, ahol hátrafele előre haladásban is a Leopárd meg a Németek a legjobb(ak).

a fű meg kék, az ég meg zöld....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
a googli a barátod....olvas sutána a svéd meg a görög teszteknek azt megtudod, hogy miben volt a legjobb....

A Svéd tesztet már beszéltük típusrelevánsan az Abrams topicjában, és a war ammunition és a lőszertároló tekintetében bizony az Abrams az ász. Tőled azt láthatjuk, hogy bizonygatod a Leó nagyszerűségét, a durva hibái, és kétes deal-jei ellenére, addig én Abrams-esként meg tudom kritizálni a kedvencemet, hogy mit kéne beújítani rajta.

A Leopárd bizonyíthatott volna Jemenben, ott volt a lehetőség, de nem éltek, bravó.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
S

speziale

Guest
A Svéd tesztet már beszéltük típusrelevánsan az Abrams topicjában, és a war ammunition és a lőszertároló tekintetében bizony az Abrams az ász. Tőled azt láthatjuk, hogy bizonygatod a Leó nagyszerűségét, a durva hibái, és kétes deal-jei ellenére, addig én Abrams-esként meg tudom kritizálni a kedvencemet, hogy mit kéne beújítani rajta.

A Leopárd bizonyíthatott volna Jemenben, ott volt a lehetőség, de nem éltek, bravó.

össze-vissza beszélsz....kérdezted miben volt a legjobb a Leopard....leírtam hol találsz erre vonatkozóan információt...azt mondod azt ismered...hát akkor meg mi a f*szomnak kérdezed? :eek:

le van benne írva feketén-fehéren, hogy miben értékelték jobbra a Leopard-ot mint az m1-et...erre te kiemelsz a tanknak egyetlen aspektusát, aztán azon lovagolsz...hát most erre mit mondjak?
gyerekes autóskártya szint ez....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and dudi

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
össze-vissza beszélsz....kérdezted miben volt a legjobb a Leopard....leírtam hol találsz erre vonatkozóan információt...azt mondod azt ismered...hát akkor meg mi a f*szomnak kérdezed? :eek:

le van benne írva feketén-fehéren, hogy miben értékelték jobbra a Leopard-ot mint az m1-et...erre te kiemelsz a tanknak egyetlen aspektusát, aztán azon lovagolsz...hát most erre mit mondjak?
gyerekes autóskártya szint ez....

A hosszútávú fenntartási költsége és nagyfokú terméktámogatása és engedélyezése vonzó az üzemeltetőknek. Magyarán vettek egy indokolatlanul túlárazott harckocsit, ami képességekben jelentősen elmarad, azonban keveset fogyaszt, és ilyenkor lényegében nem kell rá költeni. Ezt meg szeretik a politikusok. Ez egy békeidős harckocsi olyanoknak akik nem nagyon akartak háborúzni. És mégis hamisan büszkék / örülnek.

Ami pilótafülkét Leó 2A7-esként mutogatnak, az meglátásom szerint Leó 2A4 Revolution lesz, és azt nem tudom, hogy az IBD Deisenroth, vagy a Szingapúriak fejlesztése, kevés dolog, ami nagyon ritkán tud tetszeni a Leóban.

Addig az Abrams-nél még az LWS/LR is féltve őrzött, hétpecsétes titok, nemhogy a műszerezettség többi része, nem engedik modolni, csak speciális helyzetű, lényegében bábállamok, mint Dél-Korea és a Kínai Köztársaság kapják meg. Meg az Izraeli Abrams a vágyálom, mert hasonló analógiával az F-15-ösöknél teljes dokumentációval szolgáltak, Izraelen kívül senki, vagy csak nagyon kevesek kaptak amcsi eszközhöz forráskódot.

Az Abrams-et hagyva, a Svéd tesztre a prototípus Leclerc-et küldték, minden gyermekbetegséggel, 60 %-ot kapott, de később, kiforrva simán jobb, mint a Leopárd.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
S

speziale

Guest
Tőled azt láthatjuk, hogy bizonygatod a Leó nagyszerűségét, a durva hibái, és kétes deal-jei ellenére, addig én Abrams-esként meg tudom kritizálni a kedvencemet, hogy mit kéne beújítani rajta.

egyébként meg komoly szövegértelmezési problémákat látok....

ha én azt állítiom, hogy a leopard összehasonlító teszteken megverte az M1-et, attól még ez NEM jelenti a következőket:

1) hogy a Leopard tökelétes lenne

2) hogy a Leopard minden aspektusában jobb lenne mint az M1

3) hogy az M1 szar

ellenben arra tökéletes cáfolat amit te meg fip nyomat, hogy a Leopard szar lenne

és nem tudjátok felfogni, hogy a tank tervezés, mint minden harcjármű olyan, hogy trade-off-ok vannak...az, hogy te tank tervezőként milyen trade-off-ot vállalsz be sok mindentől függ....

pl.: amíg az amcsiknál lehet nem baj a rohadt nagy fogyasztása a gázturbinának, addig ez más országoknak komoly probléma

de te is meg fip is kiszeditek a jármű egyetlen aspektusát, aztán az alapján fikázzátok a Leopard-ot
 
S

speziale

Guest
A hosszútávú fenntartási költsége és nagyfokú terméktámogatása és engedélyezése vonzó az üzemeltetőknek. Magyarán vettek egy indokolatlanul túlárazott harckocsit, ami képességekben jelentősen elmarad, azonban keveset fogyaszt, és ilyenkor lényegében nem kell rá költeni. Ezt meg szeretik a politikusok. Ez egy békeidős harckocsi olyanoknak akik nem nagyon akartak háborúzni. És mégis hamisan büszkék / örülnek.

Ami pilótafülkét Leó 2A7-esként mutogatnak, az meglátásom szerint Leó 2A4 Revolution lesz, és azt nem tudom, hogy az IBD Deisenroth, vagy a Szingapúriak fejlesztése, kevés dolog, ami nagyon ritkán tud tetszeni a Leóban.

Addig az Abrams-nél még az LWS/LR is féltve őrzött, hétpecsétes titok, nemhogy a műszerezettség többi része, nem engedik modolni, csak speciális helyzetű, lényegében bábállamok, mint Dél-Korea és a Kínai Köztársaság kapják meg. Meg az Izraeli Abrams a vágyálom, mert hasonló analógiával az F-15-ösöknél teljes dokumentációval szolgáltak, Izraelen kívül senki, vagy csak nagyon kevesek kaptak amcsi eszközhöz forráskódot.

Az Abrams-et hagyva, a Svéd tesztre a prototípus Leclerc-et küldték, minden gyermekbetegséggel, 60 %-ot kapott, de később, kiforrva simán jobb, mint a Leopárd.

hagyjuk....valóság tagadásban élsz, csak a teóriádat próbálod meg midenfélével alátámasztani...

a görög és svéd tesztből is pontosan lehet látni miben volt jobb a Leopard....nem kell a hülyeséget gyártani....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
egyébként meg komoly szövegértelmezési problémákat látok....

ha én azt állítiom, hogy a leopard összehasonlító teszteken megverte az M1-et, attól még ez NEM jelenti a következőket:

1) hogy a Leopard tökelétes lenne

2) hogy a Leopard minden aspektusában jobb lenne mint az M1

3) hogy az M1 szar

ellenben arra tökéletes cáfolat amit te meg fip nyomat, hogy a Leopard szar lenne

és nem tudjátok felfogni, hogy a tank tervezés, mint minden harcjármű olyan, hogy trade-off-ok vannak...az, hogy te tank tervezőként milyen trade-off-ot vállalsz be sok mindentől függ....

pl.: amíg az amcsiknál lehet nem baj a rohadt nagy fogyasztása a gázturbinának, addig ez más országoknak komoly probléma

de te is meg fip is kiszeditek a jármű egyetlen aspektusát, aztán az alapján fikázzátok a Leopard-ot

Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek. És a Nyugat-Németek szólóban a Hull Down-ra rendezkedtek be, sajnos kiölték belőlük a Poroszos militarizmust.

Ellenben az Abrams megkapta a gyermekbetegséges, de első digitális műszerezettséget, és lett lehetőség a lőszerrekesz elkülönítésre. Csak rég meghaladták az analógiát, és az A5 - A6 - A7-esnél még mindig nem szabadultak meg tőle.

Ami a fikázást illeti, az egyiket a pénztárca / adófizetők fájlalják, a másikat meg a szénné égett személyzet, ami nagyon szívderítő.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 703
6 481
113
Segítek... Azzal érvelsz , hogy szegényített urán nélkül adják az M1-et, de bezzeg a németek...
A bezzeg német tank páncélzatát nem tartották jónak a svédek, a Leopárd 2A5 (KWS II) modernizációt is gyengének ítélték meg.
Pedig az majdnem megduplázta az eredeti tank páncél védelmét...
Nem kevés Mexas kerámiát raktak a saját tankjukba, hogy jó legyen. Így jön ide.
A saját mérésük szerint az agyonbutított páncélzatú export M1A2-nek egyedül a teknő frontja volt gyenge a KWS II-höz képest.
A torony páncélzatnál szemből nem volt lényegi különbség, miközben az oldal védelme (főleg a toronynál) jobb volt az M1A2 esetén.
Ez igaz az akna védelemre és különösen a toronytető páncélzatra, amiben a Leopárd 2 harmat gyenge volt...

Szóval a szegényített urán páncél nélkül is komoly vetélytársa volt az M1A2 a Leopárd 2A5-nek.
A "Szutyok export szar" (ahogy te fogalmaztál) Abrams egy szinten volt az agyonsztárolt Leopárd 2A5-el :D
Utóbbi mellet alapvetően a saját gyártás és saját verzió kialakítása miatt döntöttek.



Marokkó valódi háborúra készült Algériával szemben, ennek megfelelően választottak tankot is.
Olyat ami háborúban bevált, és abban be is vethető. A németekek nem engedik háborúban bevetni a tankjaikat, lásd a török esetet, vagy a szaudi üzlet meghiúsulását.

Egyiptom jó kapcsolatot ápol az USA-val, ez segítette a beszerzést.
De az nem tudom felrűnt-e , hogy Egyiptom rendszeresen vesz francia és orosz technikát is, amik erős USA riválisok.
A német soha fel sem merült bennük!

Taiwan szintén sok technikából választhatott volna, annó légierőnél is simán vettek Mirage 2000-et, ami akkoriban az elérhető legjobb egyhajtóműves export technika volt. Ők is valódi háborúra készülnek, nem babazsúrra. Ennek megfelelően vásároltak tankot is, mégpedig M1 Abramset.

De mondok jobbat, ott van a kőgazdag Egyesült Arab Emirátusok.
Választhattak különböző tankok közül, lényegében bármit.
A Francia Leclercet választották, mert azt látták a legmodernebb konstrukciónak a legnagyobb fejlesztési potenciállal. Pedig nem volt olcsó.
Ugyan így az IFV versenyükön az M2-est meg a brit Warrirot agyonverte a BMP-3-as. Abból is vettek vagy 600-at....
Nem is értem miért nem vettek ők is német wunderwaffe-t :rolleyes:



Ti csűritek csavarjátok :D
Egy olyan háborút mondj amit a német páncélos technika megnyert! :cool:
Marketing f@szságokban biztosan viszik a prímet, csak 0 tárgyi bizonyíték szól mellettük. Nekik csak a mese mondás van.

Pedig most itt lenne a világra szóló üzleti lehetőség, hogy bebizonyítsák a német technika felsőbbrendűségét a keleti untermenshek technológiájával szemben!
Az ellenség hadserege nagyrészt (90+%) az 1980-as évekből származik. Itt lenne a világra szóló lehetőség, hogy bemutassák, hogy mit tudnak ezek a csodás német nehéz technikák!
Nálam nincs nagyobb szurkolója a német tankok ukrajnába küldésének, akár személyzettel együtt is! :D
Ehhez képest mindig megy tőlük a "Most nem jó, éppen fáj a hajam...." :oops:


UI.: 3070+ db M1 Abramset adtak eddig el. Sikerült már normálisan összeszámolni a Leopárdok számát? :rolleyes:
Jóóóól van én ezt elengedtem , nincs értelme látom
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek. És a Nyugat-Németek szólóban a Hull Down-ra rendezkedtek be, sajnos kiölték belőlük a Poroszos militarizmust.

Ellenben az Abrams megkapta a gyermekbetegséges, de első digitális műszerezettséget, és lett lehetőség a lőszerrekesz elkülönítésre. Csak rég meghaladták az analógiát, és az A5 - A6 - A7-esnél még mindig nem szabadultak meg tőle.

Ami a fikázást illeti, az egyiket a pénztárca / adófizetők fájlalják, a másikat meg a szénné égett személyzet, ami nagyon szívderítő.
Ez marhaság.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0
S

speziale

Guest
Vannak trade-offok, csak nem tudod értelmesen elmagyarázni, pedig elhiheted, én is tudom, miért olyan a Leopárd, amilyen, és az Abrams meg másmilyen.

Amikor a Leopárd 2-t tervezték, a digitális elektronika még nagyon gyerekcipőben járt. Az analóg elektronika sokkal nagyobb helyigénnyel rendelkezik, így a toronyban nem jutott hely több lőszernek.

beszélsz megint hülyeséget...végülis @dudi nem most fejtette ki a T-80 topikban, hogy az Emes 15 is digitális volt....

de ezt is elolvashatod:

3MPppMg.png


de az sem zavar gondolom, hogy a torony hátuljában nemcsak az FCS-hez szükséges cuccok voltak, továbbá az sem, hogy az kevesebb mint a torony felét foglalja el....ez mit is jelent? hát leginkább azt, hogy a Leopard tornyába valszeg nem férne bele 27-nél több lőszer akkor sem ha az egész hátsó részben lőszer lenne....

magyarán nem az FCS rendszer elemei veszik el a helyet, hanem a Leopard 2 tornya egyszerűen jóval kisebb (ezért kell a teknőbe is lőszer...pint úgy ahogy az összes többi MBT-ben is van a teknőben lőszer)...

vagyis a valódi trade off nem ott jelentkezik, hogy mit akarsz a torony hátsó részébe pakolni, hanem ott, hogy mekkora tornyot akarsz....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and dudi

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 060
113
Doppergés..................................
Nem mennek a spanyol Leopárdok sem ukrajnába :D

Most éppen a NATO-ra kenik a germánok.... Pedig ők úgy vinnének, de hát a gonosz NATO megállapodás nem engedi :rolleyes:
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 095
113
Doppergés..................................
Nem mennek a spanyol Leopárdok sem ukrajnába :D

Most éppen a NATO-ra kenik a germánok.... Pedig ők úgy vinnének, de hát a gonosz NATO megállapodás nem engedi :rolleyes:
Ki gondolta volna, hogy ez lesz? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 898
5 204
113
Ezt te sem gondolod komolyan ugye?
Ukránok adtak el belőle felújítva,korszerűsítve!T72-esnél q B verzióig erősebb páncélzatú,jobb tűzvezető rendszerrel felszerelt harckocsi A T64B!Nem véletlenül ezt kapták sokáig egy időben párhuzamosan a T80-assal a szovjet "elit"harckocsi osztályok exportra meg csak a T72 ment!
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 047
113
Ukránok adtak el belőle felújítva,korszerűsítve!T72-esnél q B verzióig erősebb páncélzatú,jobb tűzvezető rendszerrel felszerelt harckocsi A T64B!Nem véletlenül ezt kapták sokáig egy időben párhuzamosan a T80-assal a szovjet "elit"harckocsi osztályok exportra meg csak a T72 ment!
Nézd meg jobban azt a páncélzatot.