A Spanyoloknál milyen állapotok vannak, hog még a Leó 2-es is szétrohad a bázison ?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Spanyoloknál milyen állapotok vannak, hog még a Leó 2-es is szétrohad a bázison ?
Mondjuk, ha egy tenger közeli bázison tárolták, akkor sós-neves levegő és "latinos hanyagság" biztos betett nekik...
Hát akkor nem találtuk fel a spanyolviaszt, pár hozzászólással korábban is mondtam, hogy Latinóknak modern fegyver nem való.
Láttam a rozsda miatt mindenféle színben "pompázó" Spanyol M47-es Patton-t meg AMX-30-ast is.
Spanyolországnak 1980-ban nagy mennyiségű (552 darab), alapváltozatú, 90 milis lövegű M47-es és M48-as Patton-jei voltak, a legfiatalabb gépük is 30 éves volt, rég elavultak. Mások, mint az Olaszok és a Franciák az M47-es Patton-jeikbe nagy nehézségekkel beleszerelték a Royal Ordnance L7 / CN 105 F1-es lövegeket, a homlokgéppuskás / segédvezető helyére kevéske pluszlőszert raktak be, és a Franciák még 4 x SS.11-es páncéltörő rakétát is bevezetékeztek, de a Spanyolok szerint nem érte meg.
Mellettük volt még 300 AMX-30-asuk, azok megfelelők, modernizálhatók, és helyileg, licencben legyártottak voltak, mégis "kevésnek" számítottak, a kiegészítésükre kerestek egy új típust.
A tenderre külön - külön versenyzőkként a Krauss-Maffei és a GIAT jelentkeztek. Felmerült az M1 Abrams és a Vickers Valiant is, de gyorsan kiestek a versenyből kormányzati döntés eredményeként, mert nem láttak esélyt a licencjogaikra.
A Németek mellett szólt, hogy nekik kész, sorozatgyártott volt a Leopárd 2-esük, amelyet a megrendelő igénye szerint, épp Spanyol viszonyokra módosítanak. Lince, Lynx, Hiúz néven tervezték eladni. Egyetlen életnagyságú makettot (mock-up) legyártottak belőle bemutatóra.
A Franciák mellett szólt, hogy tőlük vették a Mirage F1-eseket és a Puma szállítóhelikoptereket, és a teljesség kedvéért harckocsi is tőlük legyen, ez lett volna az AMX-40-es, működő prototípussal. A GIAT harckocsi eladása mellett még a közös gyártásra és gyártásjogokra is ígéretet tettek, mint az AMX-30-asnál.
1987-ben a Spanyolok minden előzmény nélkül érdeklődésüket fejezték ki a kivonásra váró ex-USA M60A1/A3 Patton-ök iránt, el is fogadták őket, 260 példányt, ez a Lince program végét jelentette, és a Franciák ezekután a Közel-Keleten próbálták eladni a gépüket, felemás sikerekkel. Az M60-as Patton-ök vétele ideiglenes megoldás volt az M47 / M48-asok pótlására, rendes megoldást kerestek, ez lett végülis a standard, eredeti Német példányú Leopárd 2-esek beszerzése, 1998-ban, amiket az idők folyamán pótpáncéloztak, és elhagyták a speciális igényeiket, amiket az utak terhelhetőségére és hasonlókra alapítottak. A Lince és a Leopárd 2-es külsőre, meg részegységekre (pl. Rh-120-as löveg) identikusak, de különbségek vannak közöttük, legjelentősebb a tömeg, 55 tonna helyett 49 tonnás, ezt a tömegcsökkentést módosított / könnyített NERA-val érték el.
Mellettük volt még 300 AMX-30-asuk, azok megfelelők, modernizálhatók, és helyileg, licencben legyártottak voltak, mégis "kevésnek" számítottak, a kiegészítésükre kerestek egy új típust.
A tenderre külön - külön versenyzőkként a Krauss-Maffei és a GIAT jelentkeztek. Felmerült az M1 Abrams és a Vickers Valiant is, de gyorsan kiestek a versenyből kormányzati döntés eredményeként, mert nem láttak esélyt a licencjogaikra.
A Németek mellett szólt, hogy nekik kész, sorozatgyártott volt a Leopárd 2-esük, amelyet a megrendelő igénye szerint, épp Spanyol viszonyokra módosítanak. Lince, Lynx, Hiúz néven tervezték eladni. Egyetlen életnagyságú makettot (mock-up) legyártottak belőle bemutatóra.
A Franciák mellett szólt, hogy tőlük vették a Mirage F1-eseket és a Puma szállítóhelikoptereket, és a teljesség kedvéért harckocsi is tőlük legyen, ez lett volna az AMX-40-es, működő prototípussal. A GIAT harckocsi eladása mellett még a közös gyártásra és gyártásjogokra is ígéretet tettek, mint az AMX-30-asnál.
1987-ben a Spanyolok minden előzmény nélkül érdeklődésüket fejezték ki a kivonásra váró ex-USA M60A1/A3 Patton-ök iránt, el is fogadták őket, 260 példányt, ez a Lince program végét jelentette, és a Franciák ezekután a Közel-Keleten próbálták eladni a gépüket, felemás sikerekkel. Az M60-as Patton-ök vétele ideiglenes megoldás volt az M47 / M48-asok pótlására, rendes megoldást kerestek, ez lett végülis a standard, eredeti Német példányú Leopárd 2-esek beszerzése, 1998-ban, amiket az idők folyamán pótpáncéloztak, és elhagyták a speciális igényeiket, amiket az utak terhelhetőségére és hasonlókra alapítottak. A Lince és a Leopárd 2-es külsőre, meg részegységekre (pl. Rh-120-as löveg) identikusak, de különbségek vannak közöttük, legjelentősebb a tömeg, 55 tonna helyett 49 tonnás, ezt a tömegcsökkentést módosított / könnyített NERA-val érték el.
Na de az ilyen Minisztériumi / Vezérkari / főtiszti döntéshozók szerinted mennyire ismerik a harckocsialtípusokat, hogy milyen csomagok érhetők el a T-72-eshez / Abrams-hez / Leclerc-hez / vagy épp relevánsan a Leóhoz ?
Semennyire.
Csak szolgaian másoljuk a Németeket.
Hát mivel nem azt a verziót vettük mint a németek szerintem ez nem áll fent.Na de az ilyen Minisztériumi / Vezérkari / főtiszti döntéshozók szerinted mennyire ismerik a harckocsialtípusokat, hogy milyen csomagok érhetők el a T-72-eshez / Abrams-hez / Leclerc-hez / vagy épp relevánsan a Leóhoz ?
Semennyire.
Csak szolgaian másoljuk a Németeket.
Feltehetően Honvédségi tanfolyamon vettek részt, üzemeltetési kultúra címszó alatt, a 90 évek végén.
Mediterrán
Spanyolországban merre, hol, mennyi katonai bázis van, nem tudnak leereszteni egy félsivatagos / sivatagos, kontinentális területet a Leó 2-eseiknek ?
Nem tudom hogy lenne-e ilyen hely náluk, de nekik a hozzáállásuk is a elég "mediterrán" az állagmegóváshoz, majdnem annyira szar mint itthon.
Stadionra vagy más hülyeségre viszont van pénz ...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Cypriot_National_Guard nézzünk meg egy p.csanyi ciprust... jó ők fenyegetve vannak de 9 ede magyarországnak. és mostmár a mi lábunk alatt is forrósodik a talaj. (most ugye még leo2 eseket "vesznek" a görögöktől
S
speziale
Guest
tényleg abba kellene már hagyni ezeket az alternatív valóság gyártásokat...
a svéd tender összefoglalójáról csak 50-szer került már be ez:
ebből világosan látszik mely területeken volt jobb a Leopard
(csak megjegyzem a "operation and maintainanace" részben sem azért lett jobb az m1 mert kevesebb hibát produkált, hanem ezért:
"The M1A2 was the only one of the tanks tested to have an operational guidance system. The M1A2's control system could be easily adapted to Swedish requirements. A Leopard 2 Improved with control system in prototype design was borrowed especially for the control tests. This control system was also judged, after certain modifications, to meet the Swedish requirements")
a görög tenderen sem volt egyformán jó az M1 és főképp nem a T-80U...a Leopard valóban csak pár ponttal kapott többet a kiértékelésen mint az M1, de a T-80 a fasorban sem volt....bezzeg gondolom, ha a tender az M1-t hozta volna ki győztesnek, akkor gondolom az lenne a legfőbb bizonyíték, hogy jobb mint a Leopard...
(csak úgy megjegyzem, ezeken kívül, volt 1981-83 között egy svájci tender is, csak mivel az máig titkosítva van, azon kívül, hogy volt ilyen mást nem lehet tudni...már persze a végső eredményén kívül)
az, hogy a peru-i "tendert" egyáltalán idekevered, ékesen bizonyítja ezt...csak az a ciki, hogy erről pont a htka-n is jelent meg egy cikk...
Peruban annyira "komoly" volt a tender, hogy első kézből a kínai tankot hozták ki "győztesnek"....csak a kínaiak valami motor mizéria miatt nem tudtak szállítani, ezt követően viszont egyszerűen csak berendelték a T-90-et....nem volt ott semmilyen tendereztetés....
Tudtommal a spanyolok átmeneti megoldásnak kapták az A4-eseket. Hasonlóan a miénkhez - csak ők 5 évre lízingelték őket. Abban az állapotban, ahogy voltak, szállították le a németek nekik a kivonásra került darabokat. Valami kicsit mókoltak velük otthon, de el lehet képzelni az eredeti állapotot, ha nem egészen 17M EUR-ért kaptak 108 harckocsit!
Utána meg csak használták. Amikor meg megjöttek az E-k, akkor szépen leállították őket. Gondolom 0 konzerválással. Minek is költöttek volna rájuk, ha ott voltak a vadiúj utódok. A piac tele volt akkoriban A4-gyel pénzt azok már nem hozhattak nekik. Ha meg szakszerűen le akarták volna tárolni, akkor meg inkább vitte volna a pénzt. Így berakták őket egy csarnokba, oszt' pá'.
54-et ma is hasznàlnak az A4-böl is. Csak a felét rohasztottàk el. Nemrég volt nàluk filózàs arról, hogy a haditengerészetnek adjàk àt az M48-ak helyett.
A Spanyol Hadsereg harckocsijai, kronológiai sorrendben: AMX-30E, M60-as Patton, és Leopárd 2A4-es. El Goloso múzeum, Madrid.
