Leopard 2

[fip7]

Na ez màr beteg. Haborúban alkotja a legnagyobb lépéseit a hadiipar és akkor valós kereslet is lesz rà amint làtjuk is a módosított jàrmûverziókat. Amik a gyôzelem utàn fel, egy vereség utàn leértékelôdnek. Oroszorszàg alighanem nyerni fog. Biztos nem lesz kereslet.

Meg hát a csendben lángoló Leopárdok is milyen jót tesznek majd az üzletnek... Akárcsak a legendás török bevetés esetén.
Írtam volna a Challengert is de minek? Már rég nem gyártják azt se XD
De amúgy minden rendben az Európai hadiparral, nem süllyedünk

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[Miskolci Ogre]

Azokat az export modifikációkat szinte 100%-ban a vevő fizette és pont a repülők esetében van tele nyugati elektronikával. Tudod a SZU-30MKI az indiaiaknak sem kellett csak EURÓPAI elektronikával.
De még a T-90M-ben B3-ban és BVM-ben is nyugati elektronika van...

De baszki a vevő most is fizetne az eredeti alkatrészért a németeknek csak nincs eredeti alkatrész hanem egy több nagyságrenddel többe kerülő modernizáció !

Az Orosz haditechnikai mélységi ismereteddel most is elkápráztattál ! Sing : Hallelúja !

 

[Miskolci Ogre]

Amúgy india pont panaszkodik az alkatrészek miatt mostanában.

India mindig is panaszkodott mert hát volt egy bejelentett igény és az ahhoz társított szállítási ütemezés ! A gond csak az , hogy az Indiai üzemeltetési színvonal jóval több alkatrészt igényel ! Bármilyen gépük volt alacsony volt a hadra foghatóság pont mint a Bundeswehr esetében ! LOL

 

[Wilson]

Na ez màr beteg. Hàborúban alkotja a legnagyobb lépéseit a hadiipar és akkor valós kereslet is lesz rà amint làtjuk is a módosított jàrmûverziókat. Amik a gyôzelem utàn fel, egy vereség utàn leértékelôdnek. Oroszorszàg alighanem nyerni fog. Biztos nem lesz kereslet.

Hogy miről is beszélsz? Látom nem vagy tisztában az orosz hadiipar jellemzőivel ugyanis az orosz fegyverzet fejlesztéseket mindig is az export generálja az, hogy pótolják pl a T-72B3-t és a T-90-t és hogy Iránból licencelt drónokat akarnak gyártani attól nem fog piacképesebb lenni az orosz hadiipar ráadásul ha nem képes megfelelő mértékű szolgáltatásokat nyújtani az export piacainak akkor törvényszerűen teret fog veszíteni....

 

[Miskolci Ogre]

El vagy tévedve! Európai haditechnikát a kutya sem kér más elektronikával, mert modern az európai is. Olyan persze van mint pl a Gripen, hogy alapból amerikai valami van benne pl a hajtómű, de olyan nincs, hogy a vevőnek külön kell összelegóznia a terméket, mert ami alapból benne van az szar.

Modern mi mint az új Európai 5. generációs vadászgép ! LOL

 

[krisss]

India mindig is panaszkodott mert hát volt egy bejelentett igény és az ahhoz társított szállítási ütemezés ! A gond csak az , hogy az Indiai üzemeltetési színvonal jóval több alkatrészt igényel ! Bármilyen gépük volt alacsony volt a hadra foghatóság pont mint a Bundeswehr esetében ! LOL

A gond az hogy eredeti szállítási ütem nincs tartva. De ez amúgy mivel az oroszok háborúznak várható volt.

 

[Wilson]

Ez most már megint mire érv?
USA exportból mennyit tesz ki a fegyver eladás?
Igazából az adatok csak annyit mutatnak, hogy az Európai fegyvergyártás sikertelen, lényegében eladhatatlanok ezek a fegyverek.
A franciák tudnak komolyabb sikereket felmutatni, a többiek világszinten bohócok csak.

Arra , hogy az európai gazdaság szempontjából nem fontos a fegyverexport szemben az orosz gazdasággal , az meg a te szokásos agymenésed, hogy az európai fegyvergyártás sikertelen és eladhatatlanok ezek a fegyverek, amivel érdemben nem érdemes foglalkozni mert teljesen komolytalan.

 

[fip7]

Látom nem vagy tisztában az orosz hadiipar jellemzőivel

Bezzeg te milyen jól tisztában vagy vele!
Se az export volumennel, se a valós kapacitásokkal nem vagy tisztában.
De ezért próbálj minket meggyőzni arról, hogy a nem létező és már önmagát ellátni képtelen Európai hadipar konkurenciája lehet a világpiacon az orosznak....

Ezzel szemben úgy néz ki a világ, hogy az USA pozíciója beton stabil. Drága hightechet onnan vesz a világ egy jelentős része, és mindent is tudnak gyártani és szállítani is. Még logisztikát is biztosítanak ezek a galádok!

Utána ott vannak az oroszok akik ár/érték arány bajnokok és 1000-es volumenben ontották a termékeket.
Rájuk jelent majd veszély, nem Európa, hanem kína, akik hasonlóan járnának el.

Aztán ott voltak a franciák, akik drága de jó minőségű cuccal házaltak, széles választékkel. Jelszavuk a "nyugati de nem USA" volt, és meg van a maguk egyre kisebb piaci rése.

És akkor a kondér alján ott kuporgott az összes többi európai, meg izrael.
Ebből Izrael egyre jobban kinövi magát, a többi Európai meg ment a levesbe, mert jött helyettük Korea. Ez a kettő az aki amúgy olcsón gyárt nyugati Hi-tech-et, némi USA befolyással.

Szóval én úgy látom, hogy az elkövetkező években, világszinten csak az Európai fegyvergyártás van veszélyben. Még szegény francia is, mert az meg lemarad a technológiai versenyben. Egyelőre nincs pénzük új önálló tankra és repülőre ami nagy baj. (tengeren pl erősek)
Én így látom.

 

[Miskolci Ogre]

1990-es Golf 1 van és nem lehet hozzá sok mindent kapni, még a bontóból sem, ráadásul ami van, jó drága is már.

Golf II. lesz az inkább de idehaza az I.-hez is lehet kapni alkatrészt ! Nyilván nem olyan választékban mint egy V.-VI.-hoz de lehet ! Sőt mondok egy nagyon durvát , a barátomék motorokat restaurálnak kedvencük a Pannónia sorozat , a P-20-as volt az első magas fordulatú motor a '60-as évek második felében , ami egy Yamaha licenc motorblokkal készült , de az akkori Magyar ipar se olyan anyag minőséget se olyan tűréshatárt nem tudott ami az eredetit jellemezte és ezért egy rendkívül kényes megbízhatatlan de amúgy kitűnő gép lett ! Na a restaurátorok nem akarván elkövetni ugyan ezen hibákat -gugli a barátod- kiderítették , hogy az USA-ban még minden elérhető ahhoz a yamahához így akár alkatrész vagy komplett blokk is ! Virágzik az üzlet jövőre benevezek egy ilyenre én is !

 

[fip7]

az meg a te szokásos agymenésed, hogy az európai fegyvergyártás sikertelen és eladhatatlanok ezek a fegyverek, amivel érdemben nem érdemes foglalkozni mert teljesen komolytalan.

Ez aztán az érvelés
Hát nem értitek! Atlantisz nem süllyed! Bugy bugy bugy...

 

[Miskolci Ogre]

A gond az hogy eredeti szállítási ütem nincs tartva. De ez amúgy mivel az oroszok háborúznak várható volt.

Még évekkel ez előtt az Aranysasban olvastam azt hiszem ezt az összefüggést !

 

[Pogány]

Hogy miről is beszélsz? Látom nem vagy tisztában az orosz hadiipar jellemzőivel ugyanis az orosz fegyverzet fejlesztéseket mindig is az export generálja az, hogy pótolják pl a T-72B3-t és a T-90-t és hogy Iránból licencelt drónokat akarnak gyártani attól nem fog piacképesebb lenni az orosz hadiipar ráadásul ha nem képes megfelelő mértékű szolgáltatásokat nyújtani az export piacainak akkor törvényszerűen teret fog veszíteni....

Nekem ez lényegében mindegy is lenne, mert nem orosz fegyvereket nem tudunk venni, de gondolom a nyugat fejlődni fog ugyanennek folyamatnak a mentén amit az oroszokra kivetítettél? De a fegyverzeti fejlődéseket bezony a háború generálja,ezt tagadni kapitalizmusimádásból érdekes minimum, hiszen csak történelem van alapanyagnak az ismeretéhez, de az szemét fasiszta előítélet lehet ezek szerint.

 

[krisss]

Ezzel szemben úgy néz ki a világ, hogy az USA pozíciója beton stabil. Drága hightechet onnan vesz a világ egy jelentős része, és mindent is tudnak gyártani és szállítani is. Még logisztikát is biztosítanak ezek a galádok!

Az, hogy amerika cuccok belében mennyi is az európai eredetű már más kérdés. Szárazföldi részen az a helyzet az amcsi cuccokkal mint az európai repülőgépek amerikai alkatrészeivel.

A gond tényleg ott van hogy az európai országok hadiiparát tönkretette a saját vezetésük. Esélyesen amerikai biztatásra, mivel így arra kényszerül európa, hogy ha gyorsan akar újrafegyverkezni akkor csak az amerikaiakhoz szaladhat...

 

[fip7]

Nekem ez lényegében mindegy is lenne, mert nem orosz fegyvereket nem tudunk venni, de gondolom a nyugat fejlődni fog ugyanennek folyamatnak a mentén amit az oroszokra kivetítettél? De a fegyverzeti fejlődéseket bezony a háború generálja,ezt tagadni kapitalizmusimádásból érdekes minimum, hiszen csak történelem van alapanyagnak az ismeretéhez, de az szemét fasiszta előítélet lehet ezek szerint.

Csak az utóbbi 10 évet kellene megnéznie.
Világszinten fegyverexport sikereket kb. csak a franciák tudtak felmutatni komolyabb mértékben.
Viszont Európán belül gyakorlatilag az USA letarolt mindent.
Hány helyen nyert az F-35 az Eurokacsák ellen?
Hány új Leopárdot adtak el a németek Európában és hány Abramset az USA?
És akkor a lengyel K2-es üzletre ki se térünk.
Már nem csak a világban, de még Európában is visszaszorulóban van az Európai hadipar.
Szerintem vaknak kell lenni, hogy ezt ne vegyük észre....

 

[Miskolci Ogre]

Ez nem így van. Gyári alkatrészt már alig kapsz golf 4 hez. Amiket kapsz, azok harmadvonalas utángyártott vackok. Tankokhoz meg nincs Unix-ős alkatrész. A minap 2006 - os E91 BMW - hez akartam rendelni hátsó lámpára alkatrészt, és már nincs gyári!!!! Egy db hiányos alkatrészt látott a györi BMW - az online rendszerében Európában hozzá! Egy millioszámra gyártott 2006-os kombi BMW-hez!!!

Nem az unix a mérvadó ! Az autóknál mióta van saját 100% alkatrész gyártás ? Sose volt , a Toyota és még pár Angol prámium gyártó az aki nem vagy csak sok év elteltével adja ki egy-egy model alkatrészeit külsős gyártásba ! De az autóknál 5-10 évente teljes termék megújulás van míg a tankoknál nem ! Az utángyártott alkatrészeknél is van occó de szar (általában távol keleti nevesincs gyártók ), van elfogadható de nem gyári minőség elfogadható áron és van a gyári vagy gyárival megegyező minőségű !

 

[Kurfürst]

Azért mert a nincs olyan pontja a hidraulikus toronyforgató/stabilizáló berendezésnek ami jobb lenne mint a tisztán elektronikus.

Leszámítva persze azt az egy tényt, hogy a hidraulika sok szempontból jobb, mint az elektromos toronyforgatás (egyszerűbb és megbízhatóbb, jóval nagyobb teljesítményű, gyorsabban reagál, finoman adagolható), azt egy dolgot leszámítva, hogy az utóbbi mehet akkumulátorról vagy APU-ról, a hidralukához általában kell a motort is járatni (persze hidraulikához is lehet egy kisebb segédmotor).

Persze mind a kettőnek van előnye meg hátránya, valahol ízlés kérdése, de talán nem véletlen hogy a hidraulikus megoldások jóval elterjedtebbek voltak a fejlett iparú országokban.

 

[dudi]

Leszámítva persze azt az egy tényt, hogy a hidraulika sok szempontból jobb, mint az elektromos toronyforgatás (egyszerűbb és megbízhatóbb, jóval nagyobb teljesítményű, gyorsabban reagál, finoman adagolható), azt egy dolgot leszámítva, hogy az utóbbi mehet akkumulátorról vagy APU-ról, a hidralukához általában kell a motort is járatni (persze hidraulikához is lehet egy kisebb segédmotor).

Persze mind a kettőnek van előnye meg hátránya, valahol ízlés kérdése, de talán nem véletlen hogy a hidraulikus megoldások jóval elterjedtebbek voltak a fejlett iparú országokban.

Nincs igazad, pont az elktronikus rendszerek tesznek lehetővé precízebb stabilizaciót. Nézd csak meg az elektromos és az elekro hidraulikus stabilizáló rendszerek technikai adatait.

 

[Negan]

Esélyesen amerikai biztatásra, mivel így arra kényszerül európa, hogy ha gyorsan akar újrafegyverkezni akkor csak az amerikaiakhoz szaladhat...

Ez az,ami nem igaz.Egyszerűen kitört a "világbéke",nem költöttek rá.Megrendelés nélkül meg egyszerűen leépült a gyártókapacitás.És ez mindenkire igaz,kinek nem volt közvetlen háborús fenyegetése.Az USA hadiipar is töredéke a hh-s méretnek.Hk gyártás nincs.Orosz hadiipar is összement,elég rendesen.
Nincs ebben semmi extra,történelem folyamán mindig leépitették az ilyen békés időszakokban a katonai kapacitásokat.
Ami azt illeti,az amcsik még nehezményezték is,hogy az europai NATO országok,élén a németekkel,nagyon leépitették magukat.

 

[Wilson]

Bezzeg te milyen jól tisztában vagy vele!
Se az export volumennel, se a valós kapacitásokkal nem vagy tisztában.
De ezért próbálj minket meggyőzni arról, hogy a nem létező és már önmagát ellátni képtelen Európai hadipar konkurenciája lehet a világpiacon az orosznak....

Ezzel szemben úgy néz ki a világ, hogy az USA pozíciója beton stabil. Drága hightechet onnan vesz a világ egy jelentős része, és mindent is tudnak gyártani és szállítani is. Még logisztikát is biztosítanak ezek a galádok!

Utána ott vannak az oroszok akik ár/érték arány bajnokok és 1000-es volumenben ontották a termékeket.
Rájuk jelent majd veszély, nem Európa, hanem kína, akik hasonlóan járnának el.

Aztán ott voltak a franciák, akik drága de jó minőségű cuccal házaltak, széles választékkel. Jelszavuk a "nyugati de nem USA" volt, és meg van a maguk egyre kisebb piaci rése.

És akkor a kondér alján ott kuporgott az összes többi európai, meg izrael.
Ebből Izrael egyre jobban kinövi magát, a többi Európai meg ment a levesbe, mert jött helyettük Korea. Ez a kettő az aki amúgy olcsón gyárt nyugati Hi-tech-et, némi USA befolyással.

Szóval én úgy látom, hogy az elkövetkező években, világszinten csak az Európai fegyvergyártás van veszélyben. Még szegény francia is, mert az meg lemarad a technológiai versenyben. Egyelőre nincs pénzük új önálló tankra és repülőre ami nagy baj. (tengeren pl erősek)
Én így látom.

Ebben sajnos tévedésben vagy jó pár elemzést cikket raktam be a fórumba az orosz exporttal kapcsolatban volt köztük pár orosz elemzés is...

Ez aztán az érvelés
Hát nem értitek! Atlantisz nem süllyed! Bugy bugy bugy...

Miért is? Az eladhatatlanok az európai fegyverek fixa ideád mindennek nevezhető csak érvelésnek nem...

Nekem ez lényegében mindegy is lenne, mert nem orosz fegyvereket nem tudunk venni, de gondolom a nyugat fejlődni fog ugyanennek folyamatnak a mentén amit az oroszokra kivetítettél? De a fegyverzeti fejlődéseket bezony a háború generálja,ezt tagadni kapitalizmusimádásból érdekes minimum, hiszen csak történelem van alapanyagnak az ismeretéhez, de az szemét fasiszta előítélet lehet ezek szerint.

Ha az orosz hadiipar a szankciók súlyától szenved akkor nem nagyon tud fejlődni (és a kapacitásait leköti az orosz haderő számára a megsemmisült haditechnika pótlása) akkor pedig főleg nem, hogy a legfejlettebb fegyverrendszereinek a gyártása pont a szankcionált importól függ, amiről te beszélsz az akkor valósul meg ha rendelkezésre állnak hozzá a feltételek.

 

[Pogány]

Ebben sajnos tévedésben vagy jó pár elemzést cikket raktam be a fórumba az orosz exporttal kapcsolatban volt köztük pár orosz elemzés is...

Miért is? Az eladhatatlanok az európai fegyverek fixa ideád mindennek nevezhető csak érvelésnek nem...


Ha az orosz hadiipar a szankciók súlyától szenved akkor nem nagyon tud fejlődni (és a kapacitásait leköti az orosz haderő számára a megsemmisült haditechnika pótlása) akkor pedig főleg nem, hogy a legfejlettebb fegyverrendszereinek a gyártása pont a szankcionált importól függ, amiről te beszélsz az akkor valósul meg ha rendelkezésre állnak hozzá a feltételek.

Nem csak a nyugat létezik ám. Tudom, nagyon fontos, hogy a fontosságuk hangsúlyozva legyen, de a kínaiak nem szankcionálják az oroszokat, meg az irániak sem, meg még vagy 140 ország nem. Ezektől tudnak technológiát venni ha szükségét érzik, de felhívnám a figyelmedet, hogy a parancs ellenére, hogy a kollektív bűnösség miatt síró állandóan kollektív bűnösséget hirdető nyugati csodaemberek véleménye ellenére oroszországban is vannak gondolkodó homo sapiensek, akik vélhetően egy háború idején igyekezni fognak feltalálni, fejleszteni, kipróbálni technológiákat, elképzeléseket. Tudom, hogy csak a kiválasztott genetika képes a fantasztikumra marvel univerzumban, de a valóságban a szankcionált import híján magukra támaszkodva KUTATNI FOGNAK B+!

Az emberek a szánalmas hasznos idióta rendszeren kívül megoldják a szükséghelyzeteket, háború idején egy 140 milliós nyersanyagban és sok területen technológiában is gazdag ország meg főleg kurvára nem sírni fog miattatok! Le sem szarják.