• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 082
10 266
113
Biztos jobb, mint a németeknél, mert ők szemmel láthatóan szarnak bele. :D
E mellet a németet leszámítva az össze többi ország is nyújt logisztikai támogatást, ami szintén része az adatoknak :rolleyes:
Meg mitől rosszabb az olcsón eladott használt T-72-es, mint az 1 euróért osztogatott Leopárd vagy az ingyen támogatásként osztogatott M60-as? :rolleyes:
Itt megint nem tetszik a világ valósága ezért költök köré egy wilson mesét esete forog fenn.

Bele mehetünk a volumenbe is:
Az elmúlt 30 évben csak Szu-30-ból többet adtak el külföldre, mint Európa eurokacsát összesen!
Csak Szu-30-ból 100 al többet gyártottak, mint EF-ből összesen.
Több új gyártású (kb. 2100+ db) T-90-est adtak el külföldre, mint amennyit Európa új gyártásúként összesen eladott!
Több új gyártású (kb. 1500+ db) MBP-3-ast adtak el külföldre, mint amennyi IFV-t Európa új gyártásúként összesen eladott!
Folytassam a sort más termékekkel is? Tengeralattjáró? Tüzérség? Légvédelem?

Ennyit az álmokról, fentebb látod a valóságot. Volumenben összeurópa nem tud velük versenyezni ;)
Jó. De értékben? Mennyiért ad el fegyvert Európa és mennyiért Oroszország?
UK+Németország+Franciaország+Olaszország mennyiért exportalt?
Ki a hülye, aki száz tankokert kap tíz milliárdot vagy aki tizert?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 551
74 542
113
Elég gyorsan véget ért a Leopard-2 jogvita - a felek megegyeztek.

 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 051
92 106
113
Elég gyorsan véget ért a Leopard-2 jogvita - a felek megegyeztek.


Vélhetően Papperger kijózanodott és közölte, hogy csak viccelt! :D
Az tetszik, hogy a Reuters fotón magyar Leopárd van.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 537
55 925
113
T90,az egy T72,amit átkereszteltek T90nek,mert 91 után baromi rosszul csenget a T72 név.Eredeti jelzése T72BV.

Hát nem! ;)
T-72BU volt a prototípus, és más teknőt kapott, méretei is picit eltérnek.
A végső változat a T-90A, aminek már a tornya is teljesen új konstrukció.
Csak, hogy értsd, a T-90A tornya nem jó a T-72B teknőjéhez.... A T-90M univerzális tornyát is külön méretezik a T-90, a T-80 és a T-72 alvázra.
A T-64A meg a T-72 is szemre hasonló, mégis tudjuk, hogy nem ugyan az a tank! :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 537
55 925
113
Ki a hülye, aki száz tankokert kap tíz milliárdot vagy aki tizert?

Ki az a hülye aki 10 et tíz milliárdért megvesz?
Nem ismersz egy ilyen országot....:rolleyes:

Oo, minta pár napot csúsztak volna egy repülőgép hordozó átadással indianak,

Usa mennyit csúszik az F-16-osokkal? :rolleyes:
Németek hány év múlva szállítanak tankokat a norvégoknak?
Spanyolok D+E tengó építése hány évbe is tellet?
Lynxünk, hogy áll? :rolleyes:
Hasszú lehet ám ez a sor.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Hát nem! ;)
T-72BU volt a prototípus, és más teknőt kapott, méretei is picit eltérnek.
A végső változat a T-90A, aminek már a tornya is teljesen új konstrukció.
Csak, hogy értsd, a T-90A tornya nem jó a T-72B teknőjéhez.... A T-90M univerzális tornyát is külön méretezik a T-90, a T-80 és a T-72 alvázra.
A T-64A meg a T-72 is szemre hasonló, mégis tudjuk, hogy nem ugyan az a tank! :)
T64 más motor,töltőgép,felfüggesztés.T90 ugyan az,mint a T72,csak fejlesztve.Ahogy a Leo 2A1 is jelentősen különbözik az A8-tol,úgy különbözik a T90 is a T72től,de ugyanannak a tipusnak a fejlesztett változata.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 463
113
T90,az egy T72,amit átkereszteltek T90nek,mert 91 után baromi rosszul csenget a T72 név.Eredeti jelzése T72BV.

Az Öbölben a kilövések 90 - 95 %-át a T-55-ösök és T-62-esek adták, és T-72-esből, az alapmodellből mindössze 150 veszett oda, ami statisztikailag elhanyagolható.

A probléma az aránytévesztés volt, hogy Szaddám az USA ellen próbált keménykedni, nem pedig a saját környékbelijeivel volt egy ligában, jó esélyekkel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 537
55 925
113
Ez így ordas nagy kamu, ugyanis sehol sem mondtak írtak olyat a dánok , hogy azért adják oda a ezeket a francia tüzérségi rendszereket az ukriknak mert az ukri harctéri tapasztalatok alapján bármilyen kétség merült fel bennük a Caesar rendszerekkel szemben....

De mondjuk ez már meg sem lep veled kapcsolatban, hiszen nem is olyan régen egyfolytában azt hangoztattad, hogy azért nem küld a nyugat nyugati gyártású harckocsikat az ukriknak mert fél attól, hogy az ukrajnai harctéren kiderül róluk, nem érnek semmit....

És még te példálózól hitelességgel, kezdesz egyre jobban mulattatni az ilyen kijelentéseiddel...

Akkor keressük elő az eredeti állításodat:
Az az állításod pedig, "hogy a harctéri tapasztalatok után valahogy nagyon lelkesen kezdték eladományozni ezeket és nem ilyen rendszereket vesznek a pótlásukra" egy ordas nagy kamu....

Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna :rolleyes:
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe. :D
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni. :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 537
55 925
113
T64 más motor,töltőgép,felfüggesztés.T90 ugyan az,mint a T72,csak fejlesztve.Ahogy a Leo 2A1 is jelentősen különbözik az A8-tol,úgy különbözik a T90 is a T72től,de ugyanannak a tipusnak a fejlesztett változata.

Ennyi erővel végül is a Leopárd 2 is a Leopárd 1 tovább fejlesztése, mint a neve mutatja....
A T-80-as meg a T-64 alapján lett fejlesztve mégis más harckocsi!
A T-72-es és a T-90-es nem azonos. A T-90 nem egy T-72 változat, hanem a következő generációja egy evolúciós folyamatnak.
(Csak egy egyszerűt mondjak, a T-90 család tudja kezelni a hosszabb lövedékeket, a T-72 nem)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 477
18 406
113
Akkor keressük elő az eredeti állításodat:


Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna :rolleyes:
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe. :D
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni. :D

És akinek akváriuma van az meg buzi.
:D
Ne égesd már magad megint ilyen erőltetett, kiforgatott magyarázkodással.
Nagyon gáz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Ennyi erővel végül is a Leopárd 2 is a Leopárd 1 tovább fejlesztése, mint a neve mutatja....
A T-80-as meg a T-64 alapján lett fejlesztve mégis más harckocsi!
A T-72-es és a T-90-es nem azonos. A T-90 nem egy T-72 változat, hanem a következő generációja egy evolúciós folyamatnak.
(Csak egy egyszerűt mondjak, a T-90 család tudja kezelni a hosszabb lövedékeket, a T-72 nem)
Rendben van.Akkor az M60T már nem M60,hanem M90.....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
TMSC mögött.
Esetleg a Samu mögött. Az USA intel vért izzad, hogy hozza azt ami a tmscnél már futószallag termelés.

Nem, nem az.
Oroszok meg bottal ütögetik az USA szintjének nyomát.
De az.Konstrukció ugyan az,eleinte öntött toronnyal.Kb annyi a különbség a T72B és a T90M között,mint a Leo 2A1 és a A8 között.
Ahogy különben igazábol az M48/60 is egy konstrukció folyamatos fejlesztése.M60 végülis semmi más,mint egy fejlesztett M48 105milis löveggel és dizel motorral.Maga a konstrukció alapvetően azért nem változott.Meg is tartották a Patton nevet,jelezve,hogy tulajdonképpen egy tipuscsalád
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Akkor keressük elő az eredeti állításodat:


Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna :rolleyes:
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe. :D
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni. :D
Én kamuzok? Te annyi fáradtságot sem veszel, hogy utána nézel a dolgoknak én megtettem, ezzel kapcsolatban is, te azt gondolod, hogy valamiféle igazságosztó vagy aki meg van győződve arról , hogy amit kigondol az úgyis van , te a te prekoncepciódat tekinted a tényeknek még akkor is ha valóság ennek teljeséggel ellentmond , elárulok neked valamit semmi köze az ukri harctéri tapasztalatoknak ( Caesar) ahhoz , hogy a dánok odaadták a Caesar tüzérségi rendszereiket az ukriknak és az izraeli csöves és rakétás tüzérséget választották.

A dánok ugyanis az ukrik által használt három tengelyes változat helyett a kevésbé kiforott 4 tengelyes platformot választották amellyel számos technikai probléma adódott (új sebességváltó, technikai probléma a lövegcsövekkel a dán hadsereg magasabb tüzelési sebességet igényelt , dán igényekre átalakított töltési rendszert stb) itt olvashatsz róla részletesen, mindezek már 2020-ban nyilvánvalóak voltak (az ukri háború ugye akkor még a fasorban sem volt) többek között ezért is csúszott a szállítás amivel a dán kormány elégedetlen volt, és ezek a technikai problémák még ez év elején is fenn álltak amikor a dán kormány felajánlotta a Caesar tüzérségi rendszereit az ukriknak ezeket a technikai problémákat jelezték az ukriknak akik ennek ellenére is igényt tartottak a dán felajánlására,

Tehát semmi köze nincs az eladományozásnak a Caesarral kapcsolatos ukrajnai harctéri tapasztalatoknak a három tengelyes Caesar változat ezt használják az ukrik jól teljesít az ukri fronton ezt a dánok is megemlítik...

És bizony azért esett az ATMOS tüzérségi rendszerre a dánok választása mivel, amikor az Elbit ATMOS-ra esett a választás, az elsősorban azért volt, mert a rendszerek sokkal gyorsabban szállíthatók, mint a versenytársak rendszerei – tudja meg az Altinget. Emellett mivel a dánoknak szükségük van rakétás tüzérségre is a PULS választása is kézenfekvő az ATMOS kiválasztása után.

Ja és a fenti cikkben a következő tényeket is megismerheted....

"2015-ben az ATMOS nyerte meg az FMI által az ATMOS, a CAESAR és a koreai K9 Thunder tüzérségi rendszer értékelését. Ezért a Honvédség azt javasolta a politikusoknak, hogy szerezzenek be ATMOS-t a hadsereg számára.

A radikálisok azonban nem lelkesedtek az ötletért, hogy körülbelül 600 millió dán koronát adjanak az Elbitnek.
Ezért állítólag Nicolai Wammen (S) akkori védelmi miniszter kitalált egy magyarázatot arra, hogy pénzt kell félretenni egy lezuhant helikopter felújítására. És ezért akkoriban nem volt pénz tüzérséget vásárolni.

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter gyártó ATMOS-át és CAESAR-ját. Ezúttal arra a következtetésre jutottak, hogy a CAESAR speciális változata dán adaptációkkal a legjobb rendszer. 2017-ben pedig szerződést írtak alá a Nexterrel összesen 19 CAESAR rendszer szállítására. Ezek azok a rendszerek, amelyeket most Ukrajnába szállítanak."


Tehát kedves flip azzal,hogy a rád jellemző módon a saját "lázálmaidról" gondoltad azt , hogy azok a valóságot jelentik és nem néztél utána a az igazi tényeknek a te szavaidat idézve "tátott szájjal szaladtál bele a f@szerdőbe"....

Légy szíves legközelebb légy alaposabb mert így számomra semmilyen kihívás nincs a téves képzelgéseid megcáfolásában....
 
W

Wilson

Guest
Én kamuzok? Te annyi fáradtságot sem veszel, hogy utána nézel a dolgoknak én megtettem, ezzel kapcsolatban is, te azt gondolod, hogy valamiféle igazságosztó vagy aki meg van győződve arról , hogy amit kigondol az úgyis van , te a te prekoncepciódat tekinted a tényeknek még akkor is ha valóság ennek teljeséggel ellentmond , elárulok neked valamit semmi köze az ukri harctéri tapasztalatoknak ( Caesar) ahhoz , hogy a dánok odaadták a Caesar tüzérségi rendszereiket az ukriknak és az izraeli csöves és rakétás tüzérséget választották.

A dánok ugyanis az ukrik által használt három tengelyes változat helyett a kevésbé kiforott 4 tengelyes platformot választották amellyel számos technikai probléma adódott (új sebességváltó, technikai probléma a lövegcsövekkel a dán hadsereg magasabb tüzelési sebességet igényelt , dán igényekre átalakított töltési rendszert stb) itt olvashatsz róla részletesen, mindezek már 2020-ban nyilvánvalóak voltak (az ukri háború ugye akkor még a fasorban sem volt) többek között ezért is csúszott a szállítás amivel a dán kormány elégedetlen volt, és ezek a technikai problémák még ez év elején is fenn álltak amikor a dán kormány felajánlotta a Caesar tüzérségi rendszereit az ukriknak ezeket a technikai problémákat jelezték az ukriknak akik ennek ellenére is igényt tartottak a dán felajánlására,

Tehát semmi köze nincs az eladományozásnak a Caesarral kapcsolatos ukrajnai harctéri tapasztalatoknak a három tengelyes Caesar változat ezt használják az ukrik jól teljesít az ukri fronton ezt a dánok is megemlítik...

És bizony azért esett az ATMOS tüzérségi rendszerre a dánok választása mivel, amikor az Elbit ATMOS-ra esett a választás, az elsősorban azért volt, mert a rendszerek sokkal gyorsabban szállíthatók, mint a versenytársak rendszerei – tudja meg az Altinget. Emellett mivel a dánoknak szükségük van rakétás tüzérségre is a PULS választása is kézenfekvő az ATMOS kiválasztása után.

Ja és a fenti cikkben a következő tényeket is megismerheted....

"2015-ben az ATMOS nyerte meg az FMI által az ATMOS, a CAESAR és a koreai K9 Thunder tüzérségi rendszer értékelését. Ezért a Honvédség azt javasolta a politikusoknak, hogy szerezzenek be ATMOS-t a hadsereg számára.

A radikálisok azonban nem lelkesedtek az ötletért, hogy körülbelül 600 millió dán koronát adjanak az Elbitnek.
Ezért állítólag Nicolai Wammen (S) akkori védelmi miniszter kitalált egy magyarázatot arra, hogy pénzt kell félretenni egy lezuhant helikopter felújítására. És ezért akkoriban nem volt pénz tüzérséget vásárolni.

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter gyártó ATMOS-át és CAESAR-ját. Ezúttal arra a következtetésre jutottak, hogy a CAESAR speciális változata dán adaptációkkal a legjobb rendszer. 2017-ben pedig szerződést írtak alá a Nexterrel összesen 19 CAESAR rendszer szállítására. Ezek azok a rendszerek, amelyeket most Ukrajnába szállítanak."


Tehát kedves flip azzal,hogy a rád jellemző módon a saját "lázálmaidról" gondoltad azt , hogy azok a valóságot jelentik és nem néztél utána a az igazi tényeknek a te szavaidat idézve "tátott szájjal szaladtál bele a f@szerdőbe"....

Légy szíves legközelebb légy alaposabb mert így számomra semmilyen kihívás nincs a téves képzelgéseid megcáfolásában....
Helyesen...

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter által gyártott CAESAR-t és az izraeli gyártó ATMOS tüzérségi rendszerét....
 
W

Wilson

Guest
Hát amúgy a dánok pont emiatt cserélik a ceasart.
Arra gondolsz, hogy a 2015-ös tesztek kiértékelése után a dán hadsereg az ATMOS-t akarta de politikai döntés miatt egy dán módosításokkal beszerzett Caesar tűzérségi rendszert kaptak és megelégelve a technikai problémákat kapva kaptak az ukrik kérésén a dánok és miután elpasszolták nekik a Caesar-t az ukri háború miatt kialakult biztonságpolitikai helyzetet kihasználva az eredetileg a (dánok számára) legjobbnak kiértékelt és drágább izraeli ATMOS-t szerzik be a rakétás tüzérséggel együtt?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 436
120 761
113
Arra gondolsz, hogy a 2015-ös tesztek kiértékelése után a dán hadsereg az ATMOS-t akarta de politikai döntés miatt egy dán módosításokkal beszerzett Caesar tűzérségi rendszert kaptak és megelégelve a technikai problémákat kapva kaptak az ukrik kérésén a dánok és miután elpasszolták nekik a Caesar-t az eredetileg a (dánok számára) legjobbnak kiértékelt izraeli ATMOS-t szerzik be a rakétás tüzérséggel együtt?
Az ukrik feltártak pár hiányosságot amit a dán hadsereg kihasznált, hogy énmegmondtam és összekötötték a kellemest a hasznossal.