Leopard 2

[alali77]

Mesélj mik ezek a sebek? Világosíts fel engem meg az ezzel foglalkozó nemzetközi intézményeket

Oo, minta pár napot csúsztak volna egy repülőgép hordozó átadással indianak, vagy mintha küldtek volna vissza nekik Mig29-et.
De itthon is volt már olyan hogy kiderült hogy a míg 29 radarjarol kiderült hogy csak az oktatás felett kaptuk meg, nagy meglepetes volt mikor az oroszok szabályozták be kiderült hogy sokkal jobb eszköz mint amit addig itthon gondolták.

 

[alali77]

Biztos jobb, mint a németeknél, mert ők szemmel láthatóan szarnak bele.
E mellet a németet leszámítva az össze többi ország is nyújt logisztikai támogatást, ami szintén része az adatoknak
Meg mitől rosszabb az olcsón eladott használt T-72-es, mint az 1 euróért osztogatott Leopárd vagy az ingyen támogatásként osztogatott M60-as?
Itt megint nem tetszik a világ valósága ezért költök köré egy wilson mesét esete forog fenn.

Bele mehetünk a volumenbe is:
Az elmúlt 30 évben csak Szu-30-ból többet adtak el külföldre, mint Európa eurokacsát összesen!
Csak Szu-30-ból 100 al többet gyártottak, mint EF-ből összesen.
Több új gyártású (kb. 2100+ db) T-90-est adtak el külföldre, mint amennyit Európa új gyártásúként összesen eladott!
Több új gyártású (kb. 1500+ db) MBP-3-ast adtak el külföldre, mint amennyi IFV-t Európa új gyártásúként összesen eladott!
Folytassam a sort más termékekkel is? Tengeralattjáró? Tüzérség? Légvédelem?

Ennyit az álmokról, fentebb látod a valóságot. Volumenben összeurópa nem tud velük versenyezni

Jó. De értékben? Mennyiért ad el fegyvert Európa és mennyiért Oroszország?
UK+Németország+Franciaország+Olaszország mennyiért exportalt?
Ki a hülye, aki száz tankokert kap tíz milliárdot vagy aki tizert?

 

[Terminator]

Elég gyorsan véget ért a Leopard-2 jogvita - a felek megegyeztek.

German makers of Leopard 2 tank settle legal dispute

German arms makers Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann have settled a legal dispute over the intellectual property rights to the Leopard 2, one of the world's most advanced battle tanks, a court said on Tuesday.

www.reuters.com

Rheinmetall

Verfahren der Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG gegen die Rheinmetall AG und Herrn Armin Papperger vor dem Landgericht München I Aktenzeichen 1 HK O 4322/23

www.rheinmetall.com

 

[SilvioD]

Elég gyorsan véget ért a Leopard-2 jogvita - a felek megegyeztek.

German makers of Leopard 2 tank settle legal dispute

German arms makers Rheinmetall and Krauss-Maffei Wegmann have settled a legal dispute over the intellectual property rights to the Leopard 2, one of the world's most advanced battle tanks, a court said on Tuesday.

www.reuters.com

Vélhetően Papperger kijózanodott és közölte, hogy csak viccelt!

Az tetszik, hogy a Reuters fotón magyar Leopárd van.

 

[fip7]

T90,az egy T72,amit átkereszteltek T90nek,mert 91 után baromi rosszul csenget a T72 név.Eredeti jelzése T72BV.

Hát nem!
T-72BU volt a prototípus, és más teknőt kapott, méretei is picit eltérnek.
A végső változat a T-90A, aminek már a tornya is teljesen új konstrukció.
Csak, hogy értsd, a T-90A tornya nem jó a T-72B teknőjéhez.... A T-90M univerzális tornyát is külön méretezik a T-90, a T-80 és a T-72 alvázra.
A T-64A meg a T-72 is szemre hasonló, mégis tudjuk, hogy nem ugyan az a tank!

 

[fip7]

Ki a hülye, aki száz tankokert kap tíz milliárdot vagy aki tizert?

Ki az a hülye aki 10 et tíz milliárdért megvesz?
Nem ismersz egy ilyen országot....

Oo, minta pár napot csúsztak volna egy repülőgép hordozó átadással indianak,

Usa mennyit csúszik az F-16-osokkal?
Németek hány év múlva szállítanak tankokat a norvégoknak?
Spanyolok D+E tengó építése hány évbe is tellet?
Lynxünk, hogy áll?
Hasszú lehet ám ez a sor.

 

[Negan]

Hát nem!
T-72BU volt a prototípus, és más teknőt kapott, méretei is picit eltérnek.
A végső változat a T-90A, aminek már a tornya is teljesen új konstrukció.
Csak, hogy értsd, a T-90A tornya nem jó a T-72B teknőjéhez.... A T-90M univerzális tornyát is külön méretezik a T-90, a T-80 és a T-72 alvázra.
A T-64A meg a T-72 is szemre hasonló, mégis tudjuk, hogy nem ugyan az a tank!

T64 más motor,töltőgép,felfüggesztés.T90 ugyan az,mint a T72,csak fejlesztve.Ahogy a Leo 2A1 is jelentősen különbözik az A8-tol,úgy különbözik a T90 is a T72től,de ugyanannak a tipusnak a fejlesztett változata.

 

[Mark1993]

T90,az egy T72,amit átkereszteltek T90nek,mert 91 után baromi rosszul csenget a T72 név.Eredeti jelzése T72BV.

Az Öbölben a kilövések 90 - 95 %-át a T-55-ösök és T-62-esek adták, és T-72-esből, az alapmodellből mindössze 150 veszett oda, ami statisztikailag elhanyagolható.

A probléma az aránytévesztés volt, hogy Szaddám az USA ellen próbált keménykedni, nem pedig a saját környékbelijeivel volt egy ligában, jó esélyekkel.

 

[fip7]

Ez így ordas nagy kamu, ugyanis sehol sem mondtak írtak olyat a dánok , hogy azért adják oda a ezeket a francia tüzérségi rendszereket az ukriknak mert az ukri harctéri tapasztalatok alapján bármilyen kétség merült fel bennük a Caesar rendszerekkel szemben....

De mondjuk ez már meg sem lep veled kapcsolatban, hiszen nem is olyan régen egyfolytában azt hangoztattad, hogy azért nem küld a nyugat nyugati gyártású harckocsikat az ukriknak mert fél attól, hogy az ukrajnai harctéren kiderül róluk, nem érnek semmit....

És még te példálózól hitelességgel, kezdesz egyre jobban mulattatni az ilyen kijelentéseiddel...

Akkor keressük elő az eredeti állításodat:

Az az állításod pedig, "hogy a harctéri tapasztalatok után valahogy nagyon lelkesen kezdték eladományozni ezeket és nem ilyen rendszereket vesznek a pótlásukra" egy ordas nagy kamu....

Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe.
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni.

 

[fip7]

T64 más motor,töltőgép,felfüggesztés.T90 ugyan az,mint a T72,csak fejlesztve.Ahogy a Leo 2A1 is jelentősen különbözik az A8-tol,úgy különbözik a T90 is a T72től,de ugyanannak a tipusnak a fejlesztett változata.

Ennyi erővel végül is a Leopárd 2 is a Leopárd 1 tovább fejlesztése, mint a neve mutatja....
A T-80-as meg a T-64 alapján lett fejlesztve mégis más harckocsi!
A T-72-es és a T-90-es nem azonos. A T-90 nem egy T-72 változat, hanem a következő generációja egy evolúciós folyamatnak.
(Csak egy egyszerűt mondjak, a T-90 család tudja kezelni a hosszabb lövedékeket, a T-72 nem)

 

[mindenen kívül]

Akkor keressük elő az eredeti állításodat:


Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe.
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni.

És akinek akváriuma van az meg buzi.

Ne égesd már magad megint ilyen erőltetett, kiforgatott magyarázkodással.
Nagyon gáz.

 

[Negan]

Ennyi erővel végül is a Leopárd 2 is a Leopárd 1 tovább fejlesztése, mint a neve mutatja....
A T-80-as meg a T-64 alapján lett fejlesztve mégis más harckocsi!
A T-72-es és a T-90-es nem azonos. A T-90 nem egy T-72 változat, hanem a következő generációja egy evolúciós folyamatnak.
(Csak egy egyszerűt mondjak, a T-90 család tudja kezelni a hosszabb lövedékeket, a T-72 nem)

Rendben van.Akkor az M60T már nem M60,hanem M90.....

 

[fip7]

Rendben van.Akkor az M60T már nem M60,hanem M90.....

Az M60T olyan modernizáció, mint a T-72B3-as, amit nem véletlenül nem hívnak T-90-nek....

 

[Centquri prime]

évvel lemaradva a nyugati mögött

TMSC mögött.
Esetleg a Samu mögött. Az USA intel vért izzad, hogy hozza azt ami a tmscnél már futószallag termelés.

T90,az egy T72,amit átkereszteltek T90nek

Nem, nem az.

 

[Negan]

TMSC mögött.
Esetleg a Samu mögött. Az USA intel vért izzad, hogy hozza azt ami a tmscnél már futószallag termelés.

Nem, nem az.

Oroszok meg bottal ütögetik az USA szintjének nyomát.
De az.Konstrukció ugyan az,eleinte öntött toronnyal.Kb annyi a különbség a T72B és a T90M között,mint a Leo 2A1 és a A8 között.
Ahogy különben igazábol az M48/60 is egy konstrukció folyamatos fejlesztése.M60 végülis semmi más,mint egy fejlesztett M48 105milis löveggel és dizel motorral.Maga a konstrukció alapvetően azért nem változott.Meg is tartották a Patton nevet,jelezve,hogy tulajdonképpen egy tipuscsalád

 

[Wilson]

Akkor keressük elő az eredeti állításodat:


Mik a tények:
1. Adományoztak az ukránoknak.
2. Lettek harcéri tapasztalatok.
3. Eladományozták az összes többit is.
4. Nem a Caeser típust vettek helyette, pedig vehettek volna
5. Izraeli technikát vettek.

Magyarán ismét kamuztál, miközben engem vádolsz ezzel.
A fentiek a tények! A te állításod meg nem fedi a valóságot. Ilyen egyszerű.
Neked gyakorlatilag nincs hitelességed a "kördiagrammos" sztori óta. Most is beszaladtál tátott szájjal a f@szerdőbe.
Én meg szeretlek titeket ide bevinni, elég könnyű kaland. Egyszerűen ti nem tudtok ennek az erdőnek ellenállni.

Én kamuzok? Te annyi fáradtságot sem veszel, hogy utána nézel a dolgoknak én megtettem, ezzel kapcsolatban is, te azt gondolod, hogy valamiféle igazságosztó vagy aki meg van győződve arról , hogy amit kigondol az úgyis van , te a te prekoncepciódat tekinted a tényeknek még akkor is ha valóság ennek teljeséggel ellentmond , elárulok neked valamit semmi köze az ukri harctéri tapasztalatoknak ( Caesar) ahhoz , hogy a dánok odaadták a Caesar tüzérségi rendszereiket az ukriknak és az izraeli csöves és rakétás tüzérséget választották.

A dánok ugyanis az ukrik által használt három tengelyes változat helyett a kevésbé kiforott 4 tengelyes platformot választották amellyel számos technikai probléma adódott (új sebességváltó, technikai probléma a lövegcsövekkel a dán hadsereg magasabb tüzelési sebességet igényelt , dán igényekre átalakított töltési rendszert stb) itt olvashatsz róla részletesen, mindezek már 2020-ban nyilvánvalóak voltak (az ukri háború ugye akkor még a fasorban sem volt) többek között ezért is csúszott a szállítás amivel a dán kormány elégedetlen volt, és ezek a technikai problémák még ez év elején is fenn álltak amikor a dán kormány felajánlotta a Caesar tüzérségi rendszereit az ukriknak ezeket a technikai problémákat jelezték az ukriknak akik ennek ellenére is igényt tartottak a dán felajánlására,

Tehát semmi köze nincs az eladományozásnak a Caesarral kapcsolatos ukrajnai harctéri tapasztalatoknak a három tengelyes Caesar változat ezt használják az ukrik jól teljesít az ukri fronton ezt a dánok is megemlítik...

És bizony azért esett az ATMOS tüzérségi rendszerre a dánok választása mivel, amikor az Elbit ATMOS-ra esett a választás, az elsősorban azért volt, mert a rendszerek sokkal gyorsabban szállíthatók, mint a versenytársak rendszerei – tudja meg az Altinget. Emellett mivel a dánoknak szükségük van rakétás tüzérségre is a PULS választása is kézenfekvő az ATMOS kiválasztása után.

Ja és a fenti cikkben a következő tényeket is megismerheted....

"2015-ben az ATMOS nyerte meg az FMI által az ATMOS, a CAESAR és a koreai K9 Thunder tüzérségi rendszer értékelését. Ezért a Honvédség azt javasolta a politikusoknak, hogy szerezzenek be ATMOS-t a hadsereg számára.

A radikálisok azonban nem lelkesedtek az ötletért, hogy körülbelül 600 millió dán koronát adjanak az Elbitnek.
Ezért állítólag Nicolai Wammen (S) akkori védelmi miniszter kitalált egy magyarázatot arra, hogy pénzt kell félretenni egy lezuhant helikopter felújítására. És ezért akkoriban nem volt pénz tüzérséget vásárolni.

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter gyártó ATMOS-át és CAESAR-ját. Ezúttal arra a következtetésre jutottak, hogy a CAESAR speciális változata dán adaptációkkal a legjobb rendszer. 2017-ben pedig szerződést írtak alá a Nexterrel összesen 19 CAESAR rendszer szállítására. Ezek azok a rendszerek, amelyeket most Ukrajnába szállítanak."

Tehát kedves flip azzal,hogy a rád jellemző módon a saját "lázálmaidról" gondoltad azt , hogy azok a valóságot jelentik és nem néztél utána a az igazi tényeknek a te szavaidat idézve "tátott szájjal szaladtál bele a f@szerdőbe"....

Légy szíves legközelebb légy alaposabb mert így számomra semmilyen kihívás nincs a téves képzelgéseid megcáfolásában....

 

[Wilson]

Én kamuzok? Te annyi fáradtságot sem veszel, hogy utána nézel a dolgoknak én megtettem, ezzel kapcsolatban is, te azt gondolod, hogy valamiféle igazságosztó vagy aki meg van győződve arról , hogy amit kigondol az úgyis van , te a te prekoncepciódat tekinted a tényeknek még akkor is ha valóság ennek teljeséggel ellentmond , elárulok neked valamit semmi köze az ukri harctéri tapasztalatoknak ( Caesar) ahhoz , hogy a dánok odaadták a Caesar tüzérségi rendszereiket az ukriknak és az izraeli csöves és rakétás tüzérséget választották.

A dánok ugyanis az ukrik által használt három tengelyes változat helyett a kevésbé kiforott 4 tengelyes platformot választották amellyel számos technikai probléma adódott (új sebességváltó, technikai probléma a lövegcsövekkel a dán hadsereg magasabb tüzelési sebességet igényelt , dán igényekre átalakított töltési rendszert stb) itt olvashatsz róla részletesen, mindezek már 2020-ban nyilvánvalóak voltak (az ukri háború ugye akkor még a fasorban sem volt) többek között ezért is csúszott a szállítás amivel a dán kormány elégedetlen volt, és ezek a technikai problémák még ez év elején is fenn álltak amikor a dán kormány felajánlotta a Caesar tüzérségi rendszereit az ukriknak ezeket a technikai problémákat jelezték az ukriknak akik ennek ellenére is igényt tartottak a dán felajánlására,

Tehát semmi köze nincs az eladományozásnak a Caesarral kapcsolatos ukrajnai harctéri tapasztalatoknak a három tengelyes Caesar változat ezt használják az ukrik jól teljesít az ukri fronton ezt a dánok is megemlítik...

És bizony azért esett az ATMOS tüzérségi rendszerre a dánok választása mivel, amikor az Elbit ATMOS-ra esett a választás, az elsősorban azért volt, mert a rendszerek sokkal gyorsabban szállíthatók, mint a versenytársak rendszerei – tudja meg az Altinget. Emellett mivel a dánoknak szükségük van rakétás tüzérségre is a PULS választása is kézenfekvő az ATMOS kiválasztása után.

Ja és a fenti cikkben a következő tényeket is megismerheted....

"2015-ben az ATMOS nyerte meg az FMI által az ATMOS, a CAESAR és a koreai K9 Thunder tüzérségi rendszer értékelését. Ezért a Honvédség azt javasolta a politikusoknak, hogy szerezzenek be ATMOS-t a hadsereg számára.

A radikálisok azonban nem lelkesedtek az ötletért, hogy körülbelül 600 millió dán koronát adjanak az Elbitnek.
Ezért állítólag Nicolai Wammen (S) akkori védelmi miniszter kitalált egy magyarázatot arra, hogy pénzt kell félretenni egy lezuhant helikopter felújítására. És ezért akkoriban nem volt pénz tüzérséget vásárolni.

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter gyártó ATMOS-át és CAESAR-ját. Ezúttal arra a következtetésre jutottak, hogy a CAESAR speciális változata dán adaptációkkal a legjobb rendszer. 2017-ben pedig szerződést írtak alá a Nexterrel összesen 19 CAESAR rendszer szállítására. Ezek azok a rendszerek, amelyeket most Ukrajnába szállítanak."

Tehát kedves flip azzal,hogy a rád jellemző módon a saját "lázálmaidról" gondoltad azt , hogy azok a valóságot jelentik és nem néztél utána a az igazi tényeknek a te szavaidat idézve "tátott szájjal szaladtál bele a f@szerdőbe"....

Légy szíves legközelebb légy alaposabb mert így számomra semmilyen kihívás nincs a téves képzelgéseid megcáfolásában....

Helyesen...

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter által gyártott CAESAR-t és az izraeli gyártó ATMOS tüzérségi rendszerét....

 

[krisss]

Helyesen...

Az FMI ezután újraértékelte a francia Nexter által gyártott CAESAR-t és az izraeli gyártó ATMOS tüzérségi rendszerét....

Hát amúgy a dánok pont emiatt cserélik a ceasart.

 

[Wilson]

Hát amúgy a dánok pont emiatt cserélik a ceasart.

Arra gondolsz, hogy a 2015-ös tesztek kiértékelése után a dán hadsereg az ATMOS-t akarta de politikai döntés miatt egy dán módosításokkal beszerzett Caesar tűzérségi rendszert kaptak és megelégelve a technikai problémákat kapva kaptak az ukrik kérésén a dánok és miután elpasszolták nekik a Caesar-t az ukri háború miatt kialakult biztonságpolitikai helyzetet kihasználva az eredetileg a (dánok számára) legjobbnak kiértékelt és drágább izraeli ATMOS-t szerzik be a rakétás tüzérséggel együtt?

 

[krisss]

Arra gondolsz, hogy a 2015-ös tesztek kiértékelése után a dán hadsereg az ATMOS-t akarta de politikai döntés miatt egy dán módosításokkal beszerzett Caesar tűzérségi rendszert kaptak és megelégelve a technikai problémákat kapva kaptak az ukrik kérésén a dánok és miután elpasszolták nekik a Caesar-t az eredetileg a (dánok számára) legjobbnak kiértékelt izraeli ATMOS-t szerzik be a rakétás tüzérséggel együtt?

Az ukrik feltártak pár hiányosságot amit a dán hadsereg kihasznált, hogy énmegmondtam és összekötötték a kellemest a hasznossal.