Mivel a DM33 is simán átmegy rajta, így adódik a kérdés, hogy van-e valami forrás az átadott DM53-asokra.
Adhattak át, csak érdekelne, hogy ténylegesen van-e.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mivel a DM33 is simán átmegy rajta, így adódik a kérdés, hogy van-e valami forrás az átadott DM53-asokra.
Adhattak át, csak érdekelne, hogy ténylegesen van-e.
Azért a DM53 nem csúcs technológia, miért ne adnák át?
A németek már DM73-nál tartanak ha jól emlékszem.
Többnyire T-72 verziókkal fognak találkozni, amihez a DM33 már kevés lehet.
Mert 20 éves, nem 40 meg 30 mind ai az orosz harckocsiban van (3BM60-at nem tud minden orosz harckocsi használni), és nem mellesleg átlövi az orosz harckocsikat.
A cikk szerint DM53 van nekik - az kb. mindent visz amivel reálisan összefuthatnak.
Hány olyan esetről tudsz a háborúból, amikor egy ukrán tank megfutamodni kényszerült, mert nem tudta átlőni az orosz tank páncélját?T-62MV-ken tartottak éles lövészetet az ukrán Leopard 2A6-osok. A DM53 nyíllövedék elég szépen átment rajta - nem meglepő módon. A cikk szerint most már irány kelet és éles bevetés jön...majd meglátjuk.
Ukrainian Leopard 2A6 tested on T-62 tanks
The Ukrainian military tested its Western Leopard 2 tanks on captured Russian onesmil.in.ua
Fene tudja - nagyon ritkák a tank-tank elleni ütközetek Ukrajnában. Az a néhány videó, amit láttam ott többnyire az ukránok veszítettek, bár inkább azon múlt ki lőtt előbb és pontosabban. Szóval nem igazán a lőszer típusán múlik majd, hanem hogy ki veszi előbb észre a másikat (hőkamera!) és ki lő előbb.
Inkább a ATGM és tüzérség miatt lesznek veszteségeik, mint a harckocsi ágyúktól...
És mégis hogyan gondolják a bevetést ? 14 Leopárd 2A6-ossal előre, a vak világba, mobil légvédelem, és helyi szintű légifölény nélkül ? És mit fognak szólni a beköszönő Metyisz-M / Kornet / Krizantémokhoz ?
Mint írtam átadhatták, csak ugye az oroszokkal szemben véres szájjal követeli mindenki a bizonyítékokat (Pl. 3BM60), itt meg bemondásra mindent elhiszünk. Egyszerű kérdést tettem csak föl. Van-e erre valami forrás?
Elméletben. Gyakorlatban a készlet nagy része szerintem még mindig DM53/63.
Szemből 100%, hogy kevés. Amin K5 vagy jobb reaktív páncél van, az kiröhögi.
A németek szerint. Az oroszok szerint meg a relikt megfogja. Az élet meg majd eldönti kinek van igaza.
Megfutamodásról nem tudok, csak meghalásról. Jó pár (igaz orosz) videó volt arról, hogy a modernizált tankjaik ellen semmit sem érnek a jelenlegi ukrán lövedékek szemből. Egy 3BM42-nek még a K5 is sok, nem hogy a relikt.
De az is tény, hogy alig van tank vs. tank csata, és ha van akkor is inkább oldalról próbálják egymást lőni.
A nyár folyamán majd meglátod!
Van egy csomó Gepardjuk, IRIS-T, Patriot, NASAMS, MANPADS meg a szovjet légvédelemi cuccok. Légvédelmi ernyőt vonnak majd a támadás iránya fölött. (lásd: yom-kippuri háború esete)
Nem is könyvel el nagy sikereket az orosz légierő - mondjuk az ukrán sem...
Ugyan azt mint bármelyik harckocsi. Ha rendesen összehangolják a fegyvernemeket (combined armes), akkor az jelentősen csökkenthető. Nem kell ettől csodát várni mert kaptak pár tucat Leopard 2-est. A többszáz lengyel és cseh T-72-verzió zöbbet nyom a latba, akár csak a számos zsákmányolt cucc.
Nem kell már sokáig találgatni "mire lesz ez elég": néhány hét és elindítják a támadást aztán élőben lehet nézni meddig jutnak...
Itt egy tételes lista:
List of the 808 tanks that Ukraine will have received from NATO allies
According to a statement published by NATO on April 28, 2023, more than 98 percent of the combat vehicles promised to Ukraine have already been delivered.
www.armyrecognition.com
A háború kezdete óta április végéig 808 MBT lett nekik átadva vagy odaígérve. Nyilván az ABRAMS ősszel jön csak, meg a 110 Leopard 1A5 is apránként érkezik, de azért kaptak tankot rendesen. Ősszel is zsákmányoltak orosz MBT-ket szép számmal, amiket cseh és lengyel üzemekben pofoznak ki bevethetőre.
Mivel idáig inkább védelemben voltak, a harckocsik nagy részét nem is vetették be.
Leopard 2-esből is kb. 75 db van/lesz nekik átadva. Szóval lesz mivel támadni - majd meglátjuk mire lesz elég, de biztos nem 14 A6-ossal indul az offenzíva.
Amúgy Prigozsin szerint 5000 tankjuk van az ukránoknak, bár szerintem csak túl sokat ivott a csávó az interjú előtt.
A nyár folyamán majd meglátod!
Tavaszra is ígérték, ami sikeresen el is maradt ...
A csöves légvédelem nem valami hatékony a páncéltörő rakétát hordozó heló / vadászrepülő ellen.
IRIS-T-ből mindössze 4 darab rendszerük van, nem több, nem kevesebb, nagyon meg kell gondolni, mit védenek vele.
A Patriotból is mindössze 2 darab rendszerük van, ugyanaz, mint az előzőre, és a legutóbbi használatakor alaposan meg is csappant a rakétakészletük, 2 perc alatt 30 rakétát lőttek el, mintha valaki rátenyerelt volna az egész billentyűzetre.
NASAMS szintén a limitált.
A vállról indítható légvédelmi rakétáknak jóval rövidebb a hatótávjuk, mint az AGM-eknek.
A szovjet korszakos cuccokból meg kezdenek ténylegesen kifogyni.
Az Ukrán Hadsereg nem is olyan célgazdag környezet, mint az Iraki. Majd most akarják azzá tenni, sok sikert hozzá ...
Értem, szóval minden szar, Ukrajna esélytelen. Szerintem meg majd meglátjuk...korai még eredményt hírdetni.
Értem, szóval minden szar, Ukrajna esélytelen - majd meglátjuk...
Ukrajna az akkor lenne esélyes, ha 300 - 500 Leopárd 2-est gereblyézne össze, ahhoz igazodó mennyiségű lövészpáncélossal, tüzérséggel, légvédelemmel, és a legsúlyosabbal, a vadászrepülőkkel. Az ősznél előbb nem érkeznek meg az F-16-os Falcon-ok, de az ősszel megint sártenger, ami jó eséllyel télen is fog tartani, 2024 tavasza is sártengeres, 2024 nyarán lenne esélye egy nagyszabású ellenoffenzívának.
Ezzel a mennyiséggel tudná Zaporozsjénál kettévágni a Déli Frontot, és egy komoly gyomrost bevinni. Már ha szigorúan a játékszabályok szerint játszanának. De ha orosz államterületre is lépnének, vagy akár fehéroroszra is, rendeltetésellenesen, és az elmúlt napokban bizonyították, képesek az ilyen tettekre, akkor azzal aktiválnák az orosz védelmi doktrína ide vonatkozó passzusait.
Majd meglátjuk mire jutnak. bőven van 1000 harckocsijuk - ha nem is mind Leopard 2-es. Az ellenfélnek sem minden T-90 meg Armata.
Pár hét is kiderül mire jutnak. Már elkezdődött az előkészítés: intenzíven drónoznak, hájmarsoznak, sztormsadóznak.
Majd utólag beszéljük meg inkább mi lett az eredmény!
Nekik nem lehetnek "kis zöld embereik"?
Azért az elég nagy blama, hogy néhány tucat "orosz" 1 napig tudott randalírozni Belgorod környékén szinte ellenállás nélkül.
Ez is az előkészítés része: átcsoportosításra, erők kivonására készteti az oroszokat más frontokról. Szóval lassan indul a "móka".
Az őszi latyak beáltával tudjuk csak majd megítélni, hogy mire volt elég.
Majd utólag beszéljük meg inkább mi lett az eredmény!
És mibe fogadjunk ? Egy pohár vízbe ?
A T-72B3-ast teljes joggal meg lehet kritizálni, de elvileg képes tüzelni a 3BM-59 / 60 Szvinyec-1 / 2-eseket.
A T-80BVM is.
A T-90-est meg utólagosan pótolják be.
Ez az Orosz Belügy szegénységi bizonyítványa, hogy még mindig békeidős üzemmódban működnek, pedig nem akkora bűvészmutatvány a határőröknek kiosztani egypár PKM-et, SzVD-t, és RPG-t is, hogy érdemben megfoghassák az ilyen konvojokat.
Itt egy tételes lista:
List of the 808 tanks that Ukraine will have received from NATO allies
According to a statement published by NATO on April 28, 2023, more than 98 percent of the combat vehicles promised to Ukraine have already been delivered.
A háború kezdete óta április végéig 808 MBT lett nekik átadva vagy odaígérve. Nyilván az ABRAMS ősszel jön csak, meg a 110 Leopard 1A5 is apránként érkezik, de azért kaptak tankot rendesen. Ősszel is zsákmányoltak orosz MBT-ket szép számmal, amiket cseh és lengyel üzemekben pofoznak ki bevethetőre.
Mivel idáig inkább védelemben voltak, a harckocsik nagy részét nem is vetették be.
Leopard 2-esből is kb. 75 db van/lesz nekik átadva. Szóval lesz mivel támadni - majd meglátjuk mire lesz elég, de biztos nem 14 A6-ossal indul az offenzíva.
Amúgy Prigozsin szerint 5000 tankjuk van az ukránoknak, bár szerintem csak túl sokat ivott a csávó az interjú előtt.
Kastély Robit szokta kérdezgetni, hogy miért olyan jelentős hír az, hogy Spanyolország ad 2 darab tankot, a teljes nemzetközi sajtót bejárta, ha Ukrajnának a hátországba visszavonva, de van a kezében sok száz vagy több ezer. Igazából ezt a kérdést @dudi is fel szokta tenni itt a fórumon.
Nagyon szép, hogy bemásolsz linkeket, ahol bárki, még az oroszok is láthatják, hogy Ukrajnának "bőven van 1000 hk-ja", de lehet, akár 5000 is, míg azt nekik is be kell látniuk a ruszki oldalon, hogy ők kifogytak belőlük. Vagy csak nagyon-nagyon kevés van, gyártani meg alig tudnak.
Nekem valami olyan érzésem van, mint amikor tudod, hogy nem illeszkedik össze a két munkadarab, de akár hogyan akarod rámérni, sehogyan sem jössz rá, hogy hol nem stimmel a szög vagy a távolság. Sokkal több tankjuk van, mint nekünk fénykorunkban. Az orosz légierő offos, mert há' a lérak miatt távol kell maradnia. A felderítésük jobb. A vezetésük jobb. Emberelőnyben vannak a csatatéren. Van egy halom Hummer, ATGM, miegymás.
Miért hátráltnak Bahmutnál? Már minden statisztikai mutatóban megverték az oroszokat, de mégsem Luganszk és Donyeck városánál haladnak előre házról házra, hanem ők szorultak vissza méterről méterre Artyemoszknál.
Valami van itt, csak még nem látom.
Mondom ezt úgy, hogy szerintem is lesz egy dobásuk. És abban egyetértek, hogy meglátjuk, meddig érnek el, szerintem sem kell előre leírni az egészet vesztes csatának. Egyszerűen abban kételkedem csak, hogy lenne dögivel MBT-jük, miközben Bahmutnál az ellentámadánál még század szinten sem jutott, csupán legjobb esetben tűzpárokat láttuk a sok ezer hk-ból.
Az APS radarja elég sérülékeny helyen van. Úgy túnik mintha egy géppuskával hatástalanítani lehetne az egészet a radar kilövéséve által. Gondolom komoly páncél nem védi, mert különben nem működne...több centi acélon nem nagyon látna át feltételezem...