1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Lockheed Martin F-35 Lightning II

Diskurzus a(z) '5. generációs, vagy afölötti vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Azokba az Eurogépekbe azért illik fektetni az EU tagországainak, mert ha 10 év múlva véglegesen rájön az USA arra hogy neki igazából Kína mellett a (tételezzük fel) egyre inkább magára találó EU a legnagyobb gazdasági riválisa, és az útjában áll valamilyen tervének, mit csinálsz? Elkezdesz kapkodni?

    Nem csak autóskártya, nem mindig az aktuálisan elérhető műszakilag legjobb paraméterekkel rendelkező és/vagy legköltséghatékonyabb megoldás a legcélravezetőbb egy HT választásnál, mivel igenis hosszú távra, és a geopolitikai realitásokat bekalkulálva kell választani, és a HAZAI mindig előnyt kell hogy élvezzen, ha egy mód van rá nem szabad leépíteni, elsorvadni hagyni semmilyen kapacitást.

    Az USA és az EU nem őszinte és önzetlen jóbarátok, a viszony köztük lassan lazább lesz(remélem azért nyíltan ellenséges sosem) mint az Oroszok és a Kínaiak közt, pedig hosszú távon ők sem lesznek meg konfliktusok nélkül. Ezt senki se tévessze szem elől.
     
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member



    A 200 millás fajlagos ár a fullos fegyvercsomaggal jön ki és n+1 más dologgal. Szimulátor, kiképzés, support. Az 80 millás F-35A meg egy darab vas, amit "kitolnak az udvarra, hogy "tessék vidd".

    A csupasz ajánlat értéke valahol 1,8 mrd USD volt 14 gépre, ami 100 misihez közelebb, de ebben is sok kezdeti költség van, nem a gépek csupasz ára. A nagyobb ajánlat volt 2.7 körül, de bevallom egyre kevesebb dolgot jegyzek megy fejből.
     
  3. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Tudod mi az az európai összeborulás szerintük? Franciákat szolgálod ki, ahogy az Airbus is róluk szól. Az egész programot szépen lassan a saját igényeikre formálják majd (a szar teknőikre), a többiek meg fizetik. Ebből szálltak ki annó a többiek.
    Fizesd ki te a baromságaikat. Más aligha akarja.
     
  4. emel

    emel Well-Known Member

    Azt azért felejtsük már el, hogy CVN-eket könnyű harcászati gépekkel fog támadni bárki, azok az idők már Vietnam óta elmúltak. Vannak erre méretesebb és nagyobb hatótávú fegyverek.
    Az eurógépek meg a befektetés ... Hát aki az elmúlt 30 évben nem tanulta meg hogy ha egy országnak nincs semmi saját terméke amit el tud adni a világpiacon mert majd úgyis megveszi külföldről, annak a végén nem lesz bevétele amiből bármit megvenne külföldről!! Főleg mi megtanulhattuk volna ezt!! Ennek egyik első lépcsője európai szinten a hadiipar, mert ezen a területen a szükséges magas képzettségi szint miatt nagyon magas a munkabér-költsége, a profitja és az államhoz befolyó adója is. Nem mindegy, hogy ezeket külföldi melós költi el külföldön, vagy minél nagyobb részét otthon költik el a bedolgozók, és az se mindegy hova mennek a befolyó adók. Az USA ÁLLÍTÓLAG a szabadverseny híve, és ehhez képest a saját kormányzati törvényeik miatt semmit nem engednek oda eladni, amiben nincs min. 50% USA-ban előállított érték (ezért van pl. az Airbus-nak USA-ban gyártóüzeme!!). Tanulhatnánk tőlük - mármint egész Európa/EU is!!
     
    misinator, nyugger, fishbed and 4 others like this.
  5. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Inkább a német - francia baromságait fizetem ki, mint vívom meg az USA háborúját.
    S ezzel amúgy a német - francia is így van, ezért érdemesebb velük tartanunk, és nem követni a lengyel-román utat.

    Európának messze az lenne a legjobb, ha rájönne hogy az USA újból igyekszik a saját problémáit nálunk rendezni úgy, ha az EU közben mondjuk megreccsen, annyira ők még nem is lesznek szomorúak egy komoly gazdasági kihívó gyengülése miatt...
     
  6. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Ezt idézem minden alkalommal, mikor olvasom majd a "gonosz nyugati multik kihordják a pénzt az országból a saját iparukba" dumákat...
    Téma itt lezárva, helye a NYE topicban.

    Itt a J-20ról volt szó, hogy azzal mit kezd a 35C. A bombázók más tészta, azok üzemanyag függvényében agyaggalambok ( mínusz kína állítólagos stealth bombázója, de azok ellen a manőverezőképesség megint nem játszik, csak az avionaika meg a hatósugár/fegyverterhelés).
    A többi nem izgat ebben a topicban.
     
  7. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    A kettő nem feltétlen oltja ki egymást, de azt és ott idézgetsz amit és ahol akarsz.
     
  8. zulu

    zulu Active Member

    A szlovákok 2,9-et költenek összesen, a dánok 2,7-et. Szimulátor, support, képzés a dánoknak is kell, gondolom ezért 100M/db az F-35. Ha egy AMRAAM kb. 1M USD, akkor a szlovákok irgalmatlan mennyiségű fegyvert, TGP-t stb. kell, hogy vásároljanak.

    Tegyük fel ugyananyiért kapják supporttal, mindennel a szlovákok az F-16-ot, mint a dánok a 35-öt, mert kevesebbet vesznek. Kellenek +szerszámok stb. mert ők nem 16-ot üzemeltettek. Legyen mondjuk +30M/gép (a semmire alapozom). 70M/gép a különbség. 14 gépnél az 1000M USD. 1000db AMRAAM. Vagy ilyen sokba kerül VSZ rendszerről átállni nyugati rendszerű gép üzemeltetésre?
     
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Minden hírnél 1.8 mrd USD-t látok...

    Egy AIM-120 ára mindenhol 2 milla tája inkább.
     
    Nagy Csaba likes this.
  10. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Meg nem csak az AMRAAM, de maga a hordozó platform ára is, hmmm - nem tudok jobb kifejezést erre - pofára van beárazva.
    Kinek ennyi, kinek annyi. Az eltérés meg többszörös is lehet.
     
    fip7 likes this.
  11. zulu

    zulu Active Member

    Valóban, az áprilisi előzetes ár volt 2,91 mrdUSD. Akkor valahol nagyon lefaragtak a tartalomból vagy baromi jól alkudtak. Vagy az még fegyverzettel volt az 1,8 meg nélküle.
     
  12. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    A C a tengerészeti, nem? Ha az kerül szembe egy kínaival, az azt jelenti, hogy anyahajókkal támadták meg Kínát. Akkor pedig az ég összes angyala se menti meg a hajót. Faszt se érdekelnek akkor már a kinematikai tényezők.
     
  13. Anti

    Anti Well-Known Member

    F-35 -nél is van "export" változat meg US változat(mint Abrams-nél)?

    F-35A ami minket érdekelne nyilván.
     
  14. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Nem feltétlenül, Kína terjeszkedik, a jövőben a dél-kínai tengertől Afrikán át összefuthatnak. Ha lesz fedélzeti J-20 esetleg, akkor végképp bárhol.
     
  15. HAndrás

    HAndrás Active Member

    Biztos hogy Kína nem fogja exportálni soha sehová a j20-at ?
     
  16. emel

    emel Well-Known Member

    Addig biztos hogy nem, amíg magának nem gyártott belőle eleget, ami több100 darab lehet. Jelenleg egy fotón 4-(7)-nél több még nem volt. :D Utána meg vagy-vagy se ...
     
    HAndrás likes this.
  17. alali77

    alali77 Well-Known Member

    Ez megmutatja a Zrinyi programunk nagyságrendjét:
    Szárazföldi nehéz technika 550millió $
    H145m 300
    H225m 400
    Rámpás szállító repülő 250
    2Airbus 80
    2Falcon 60 (vagy nem, erre nincsen ár)
    Mobil hangár nincsen áram
    Bren kézi fegyverek nincsen ár
    Carl Gustaf 60
    Airbus légvédelmi központ nincsen ár
    Mi 24 felújítás 69
    Zlinek
    Ez összesen: 2,019 milliárd
    Na ehhez képest az övéké 49....
    Ebből nem lesz Közép-Európa legerősebb hadserege így.
    (tudom hogy még lesznek tételek mint a légvédelmi rakéták, IFV és egyebek, akkor majd legyen a duplája, meg vettek 15 buszt meg Suzukit, ezeknek meg még a hírekbe is alig kellene bekerülniük)
     
  18. comandante

    comandante Well-Known Member

    Úgy érzem sok füvet fogyasztottak egyesek.
     
    Nagy Csaba and svajcibeka like this.
  19. andris.7

    andris.7 Member

  20. Ratamahata

    Ratamahata Well-Known Member

    Mondjuk nekik van tengerészetük és egy új tengeralattjáró kapásból van vagy pár Md....
     

Ezen oldal megosztása