Lockheed Martin F-35 Lightning II

[zsolti]

Azokba az Eurogépekbe azért illik fektetni az EU tagországainak, mert ha 10 év múlva véglegesen rájön az USA arra hogy neki igazából Kína mellett a (tételezzük fel) egyre inkább magára találó EU a legnagyobb gazdasági riválisa, és az útjában áll valamilyen tervének, mit csinálsz? Elkezdesz kapkodni?

Nem csak autóskártya, nem mindig az aktuálisan elérhető műszakilag legjobb paraméterekkel rendelkező és/vagy legköltséghatékonyabb megoldás a legcélravezetőbb egy HT választásnál, mivel igenis hosszú távra, és a geopolitikai realitásokat bekalkulálva kell választani, és a HAZAI mindig előnyt kell hogy élvezzen, ha egy mód van rá nem szabad leépíteni, elsorvadni hagyni semmilyen kapacitást.

Az USA és az EU nem őszinte és önzetlen jóbarátok, a viszony köztük lassan lazább lesz(remélem azért nyíltan ellenséges sosem) mint az Oroszok és a Kínaiak közt, pedig hosszú távon ők sem lesznek meg konfliktusok nélkül. Ezt senki se tévessze szem elől.

 

[molnibalage]

Egyetértek. Én is ezen értetlenkedem egy ideje. A dánok 2016-ban rendeltek F-35A-t darabonként kb. 100M $-ért. A szlovákok 200M $-ért rendeltek F-16V-t darabonként. ??? Tudom 27db vs 14db, F-16 üzemeltetés után vs metrikus Mig üzemeltetés után. Szlovákoknál fegyverzet is kell. Az AESA radar magában kb. 15-20M $ a HTÖ szerint. De akkor is. Vagy pont ezért, ha már ennyit költ valaki... Nincs arányban. Ettől függetlenül nagyon drága a szlovák beszerzés szerintem.

A 200 millás fajlagos ár a fullos fegyvercsomaggal jön ki és n+1 más dologgal. Szimulátor, kiképzés, support. Az 80 millás F-35A meg egy darab vas, amit "kitolnak az udvarra, hogy "tessék vidd".

A csupasz ajánlat értéke valahol 1,8 mrd USD volt 14 gépre, ami 100 misihez közelebb, de ebben is sok kezdeti költség van, nem a gépek csupasz ára. A nagyobb ajánlat volt 2.7 körül, de bevallom egyre kevesebb dolgot jegyzek megy fejből.

 

[angelsoul]

Azokba az Eurogépekbe azért illik fektetni az EU tagországainak, mert ha 10 év múlva véglegesen rájön az USA arra hogy neki igazából Kína mellett a (tételezzük fel) egyre inkább magára találó EU a legnagyobb gazdasági riválisa, és az útjában áll valamilyen tervének, mit csinálsz? Elkezdesz kapkodni?

Nem csak autóskártya, nem mindig az aktuálisan elérhető műszakilag legjobb paraméterekkel rendelkező és/vagy legköltséghatékonyabb megoldás a legcélravezetőbb egy HT választásnál, mivel igenis hosszú távra, és a geopolitikai realitásokat bekalkulálva kell választani, és a HAZAI mindig előnyt kell hogy élvezzen, ha egy mód van rá nem szabad leépíteni, elsorvadni hagyni semmilyen kapacitást.

Az USA és az EU nem őszinte és önzetlen jóbarátok, a viszony köztük lassan lazább lesz(remélem azért nyíltan ellenséges sosem) mint az Oroszok és a Kínaiak közt, pedig hosszú távon ők sem lesznek meg konfliktusok nélkül. Ezt senki se tévessze szem elől.

Tudod mi az az európai összeborulás szerintük? Franciákat szolgálod ki, ahogy az Airbus is róluk szól. Az egész programot szépen lassan a saját igényeikre formálják majd (a szar teknőikre), a többiek meg fizetik. Ebből szálltak ki annó a többiek.
Fizesd ki te a baromságaikat. Más aligha akarja.

 

[emel]

Ez az, pont emiatt írtam, hogy a J-20 sem jelenti, hogy innentől az összes CVN korallzátony várományos.
Szerintem a C nem rossz vásár nekik, már csak a tankerkérdést kéne felpörgetni...
Yup, ma már szerintem mással felesleges számolni. Az eurógépek pedig... hát én nem fektetnék beléjük, de hát az én vagyok.

Azt azért felejtsük már el, hogy CVN-eket könnyű harcászati gépekkel fog támadni bárki, azok az idők már Vietnam óta elmúltak. Vannak erre méretesebb és nagyobb hatótávú fegyverek.
Az eurógépek meg a befektetés ... Hát aki az elmúlt 30 évben nem tanulta meg hogy ha egy országnak nincs semmi saját terméke amit el tud adni a világpiacon mert majd úgyis megveszi külföldről, annak a végén nem lesz bevétele amiből bármit megvenne külföldről!! Főleg mi megtanulhattuk volna ezt!! Ennek egyik első lépcsője európai szinten a hadiipar, mert ezen a területen a szükséges magas képzettségi szint miatt nagyon magas a munkabér-költsége, a profitja és az államhoz befolyó adója is. Nem mindegy, hogy ezeket külföldi melós költi el külföldön, vagy minél nagyobb részét otthon költik el a bedolgozók, és az se mindegy hova mennek a befolyó adók. Az USA ÁLLÍTÓLAG a szabadverseny híve, és ehhez képest a saját kormányzati törvényeik miatt semmit nem engednek oda eladni, amiben nincs min. 50% USA-ban előállított érték (ezért van pl. az Airbus-nak USA-ban gyártóüzeme!!). Tanulhatnánk tőlük - mármint egész Európa/EU is!!

 

[zsolti]

Tudod mi az az európai összeborulás szerintük? Franciákat szolgálod ki, ahogy az Airbus is róluk szól. Az egész programot szépen lassan a saját igényeikre formálják majd (a szar teknőikre), a többiek meg fizetik. Ebből szálltak ki annó a többiek.
Fizesd ki te a baromságaikat. Más aligha akarja.

Inkább a német - francia baromságait fizetem ki, mint vívom meg az USA háborúját.
S ezzel amúgy a német - francia is így van, ezért érdemesebb velük tartanunk, és nem követni a lengyel-román utat.

Európának messze az lenne a legjobb, ha rájönne hogy az USA újból igyekszik a saját problémáit nálunk rendezni úgy, ha az EU közben mondjuk megreccsen, annyira ők még nem is lesznek szomorúak egy komoly gazdasági kihívó gyengülése miatt...

 

[angelsoul]

Inkább a német - francia baromságait fizetem ki

Ezt idézem minden alkalommal, mikor olvasom majd a "gonosz nyugati multik kihordják a pénzt az országból a saját iparukba" dumákat...
Téma itt lezárva, helye a NYE topicban.

Azt azért felejtsük már el, hogy CVN-eket könnyű harcászati gépekkel fog támadni bárki, azok az idők már Vietnam óta elmúltak. Vannak erre méretesebb és nagyobb hatótávú fegyverek.

Itt a J-20ról volt szó, hogy azzal mit kezd a 35C. A bombázók más tészta, azok üzemanyag függvényében agyaggalambok ( mínusz kína állítólagos stealth bombázója, de azok ellen a manőverezőképesség megint nem játszik, csak az avionaika meg a hatósugár/fegyverterhelés).
A többi nem izgat ebben a topicban.

 

[zsolti]

Ezt idézem minden alkalommal, mikor olvasom majd a "gonosz nyugati multik kihordják a pénzt az országból a saját iparukba" dumákat...
Téma itt lezárva, helye a NYE topicban.

A kettő nem feltétlen oltja ki egymást, de azt és ott idézgetsz amit és ahol akarsz.

 

[zulu]

A 200 millás fajlagos ár a fullos fegyvercsomaggal jön ki és n+1 más dologgal. Szimulátor, kiképzés, support. Az 80 millás F-35A meg egy darab vas, amit "kitolnak az udvarra, hogy "tessék vidd".

A csupasz ajánlat értéke valahol 1,8 mrd USD volt 14 gépre, ami 100 misihez közelebb, de ebben is sok kezdeti költség van, nem a gépek csupasz ára. A nagyobb ajánlat volt 2.7 körül, de bevallom egyre kevesebb dolgot jegyzek megy fejből.

A szlovákok 2,9-et költenek összesen, a dánok 2,7-et. Szimulátor, support, képzés a dánoknak is kell, gondolom ezért 100M/db az F-35. Ha egy AMRAAM kb. 1M USD, akkor a szlovákok irgalmatlan mennyiségű fegyvert, TGP-t stb. kell, hogy vásároljanak.

Tegyük fel ugyananyiért kapják supporttal, mindennel a szlovákok az F-16-ot, mint a dánok a 35-öt, mert kevesebbet vesznek. Kellenek +szerszámok stb. mert ők nem 16-ot üzemeltettek. Legyen mondjuk +30M/gép (a semmire alapozom). 70M/gép a különbség. 14 gépnél az 1000M USD. 1000db AMRAAM. Vagy ilyen sokba kerül VSZ rendszerről átállni nyugati rendszerű gép üzemeltetésre?

 

[molnibalage]

A szlovákok 2,9-et költenek összesen, a dánok 2,7-et. Szimulátor, support, képzés a dánoknak is kell, gondolom ezért 100M/db az F-35. Ha egy AMRAAM kb. 1M USD, akkor a szlovákok irgalmatlan mennyiségű fegyvert, TGP-t stb. kell, hogy vásároljanak.

Tegyük fel ugyananyiért kapják supporttal, mindennel a szlovákok az F-16-ot, mint a dánok a 35-öt, mert kevesebbet vesznek. Kellenek +szerszámok stb. mert ők nem 16-ot üzemeltettek. Legyen mondjuk +30M/gép (a semmire alapozom). 70M/gép a különbség. 14 gépnél az 1000M USD. 1000db AMRAAM. Vagy ilyen sokba kerül VSZ rendszerről átállni nyugati rendszerű gép üzemeltetésre?

Minden hírnél 1.8 mrd USD-t látok...

Egy AIM-120 ára mindenhol 2 milla tája inkább.

 

[zsolti]

Minden hírnél 1.8 mrd USD-t látok...

Egy AIM-120 ára mindenhol 2 milla tája inkább.

Meg nem csak az AMRAAM, de maga a hordozó platform ára is, hmmm - nem tudok jobb kifejezést erre - pofára van beárazva.
Kinek ennyi, kinek annyi. Az eltérés meg többszörös is lehet.

 

[zulu]

Minden hírnél 1.8 mrd USD-t látok...

Egy AIM-120 ára mindenhol 2 milla tája inkább.

Valóban, az áprilisi előzetes ár volt 2,91 mrdUSD. Akkor valahol nagyon lefaragtak a tartalomból vagy baromi jól alkudtak. Vagy az még fegyverzettel volt az 1,8 meg nélküle.

 

[gacsat]

Az F-35 baromira nem flottavédő vadász, arra az F/A-XX a terv.... egyszer. Az F-18-nál meg jelenlegi formában is jobb.
Amúgy meg nem igazán értem, hol a gond, modern AAban situation awareness, EW, kakaó hozzáférhetőség és a raksik kinematikai jellemzői döntenek. A 35C meg egyikben sem áll rossz, meg ugye a CUDA (vagy akármi most a neve éppen) miatt ez a fordulóharc sem lesz annyira fajsúlyos, inkább a gyorsulás dönt a rakéta elhajításához.
Az F-35 gyengéden már a PCA concepthez hoz húz (aminek a lényege, hogy nagyobb, több kakaó és fegyver, kevéssé fontos a fordulékonyság).

A C a tengerészeti, nem? Ha az kerül szembe egy kínaival, az azt jelenti, hogy anyahajókkal támadták meg Kínát. Akkor pedig az ég összes angyala se menti meg a hajót. Faszt se érdekelnek akkor már a kinematikai tényezők.

 

[Anti]

F-35 -nél is van "export" változat meg US változat(mint Abrams-nél)?

F-35A ami minket érdekelne nyilván.

 

[arbalest]

A C a tengerészeti, nem? Ha az kerül szembe egy kínaival, az azt jelenti, hogy anyahajókkal támadták meg Kínát. Akkor pedig az ég összes angyala se menti meg a hajót. Faszt se érdekelnek akkor már a kinematikai tényezők.

Nem feltétlenül, Kína terjeszkedik, a jövőben a dél-kínai tengertől Afrikán át összefuthatnak. Ha lesz fedélzeti J-20 esetleg, akkor végképp bárhol.

 

[HAndrás]

A C a tengerészeti, nem? Ha az kerül szembe egy kínaival, az azt jelenti, hogy anyahajókkal támadták meg Kínát. Akkor pedig az ég összes angyala se menti meg a hajót. Faszt se érdekelnek akkor már a kinematikai tényezők.

Biztos hogy Kína nem fogja exportálni soha sehová a j20-at ?

 

[emel]

Biztos hogy Kína nem fogja exportálni soha sehová a j20-at ?

Addig biztos hogy nem, amíg magának nem gyártott belőle eleget, ami több100 darab lehet. Jelenleg egy fotón 4-(7)-nél több még nem volt. Utána meg vagy-vagy se ...

 

[alali77]

https://www.defensenews.com/global/...gen-fighters-under-49b-modernization-program/
Azért ez durva. Ez már szaúdi léptékű pénzköltés.

Ez megmutatja a Zrinyi programunk nagyságrendjét:
Szárazföldi nehéz technika 550millió $
H145m 300
H225m 400
Rámpás szállító repülő 250
2Airbus 80
2Falcon 60 (vagy nem, erre nincsen ár)
Mobil hangár nincsen áram
Bren kézi fegyverek nincsen ár
Carl Gustaf 60
Airbus légvédelmi központ nincsen ár
Mi 24 felújítás 69
Zlinek
Ez összesen: 2,019 milliárd
Na ehhez képest az övéké 49....
Ebből nem lesz Közép-Európa legerősebb hadserege így.
(tudom hogy még lesznek tételek mint a légvédelmi rakéták, IFV és egyebek, akkor majd legyen a duplája, meg vettek 15 buszt meg Suzukit, ezeknek meg még a hírekbe is alig kellene bekerülniük)

 

[comandante]

Úgy érzem sok füvet fogyasztottak egyesek.

 

[andris.7]

 

[Ratamahata]

Ez megmutatja a Zrinyi programunk nagyságrendjét:
Szárazföldi nehéz technika 550millió $
H145m 300
H225m 400
Rámpás szállító repülő 250
2Airbus 80
2Falcon 60 (vagy nem, erre nincsen ár)
Mobil hangár nincsen áram
Bren kézi fegyverek nincsen ár
Carl Gustaf 60
Airbus légvédelmi központ nincsen ár
Mi 24 felújítás 69
Zlinek
Ez összesen: 2,019 milliárd
Na ehhez képest az övéké 49....
Ebből nem lesz Közép-Európa legerősebb hadserege így.
(tudom hogy még lesznek tételek mint a légvédelmi rakéták, IFV és egyebek, akkor majd legyen a duplája, meg vettek 15 buszt meg Suzukit, ezeknek meg még a hírekbe is alig kellene bekerülniük)

Mondjuk nekik van tengerészetük és egy új tengeralattjáró kapásból van vagy pár Md....