M1 Abrams (USA)

[kamm]

Hogy hogy mi! Az egész világ ilyet használ! Hahó! Kamm-ot hívja a realitás!
A Merkava IV-et leszámítva nincs APS rendszerben a mai tankokon. Idén kezdik legózni az USA-ban az Abramsre.... Az nem flotta képesség
APS nélkül mentetek volna ti is háborúba barátom

FYI 2021ben befejeztek a Trophy APS rollout elso hullamat.

Iden mar a masodik megy, pont tavasszal fizettek ki az ujabb $300M koruli reszletet... mar rendszerben van a Trophy egy eve.
A zsidoknal meg evek ota.
A nemeteknel is most szerelgetik fel a Leopardjaikra.

Én tudom, hogy a 80's évek óta, sőt SZU oldalon háborúba is ment a Drozd afganisztánban.
Izraelben 2010-óta, talán 16 óta tényleg bevethető.
Csak éppen ettől varázsütésre nem lesz a nyugati tankokon.

Nem hat. Attol van, hogy itt van minden alkatreszbol boven, penz is van ra, raadasul Itt nem evekig megy a tokoles, mint nalatok, mert nem folyik el minden penz monte-carloi luxusjachtokra tokorru orosz nemkeresztenyeken at.
Itt a GDLS megkapja a rendelest a DoDtol, hogy ezzel jojjenek mar az uj SEPv2 es V3 hk szallitmanyok, atutaljak a a penzt es a GDLS elkezdi szallitani (a beszallitoi meg a Rafael meg a Leonardo.) Az elso hullamban meglevo hkra szereltek fel eloszor, hogy legyen mar bevetheto ero Trophyval szerelve.

 

[fip7]

Halkan jegyzem meg, hogy a torony APFSDS-ek elleni védelme is olyan nagy, hogy kb a T-14-en kívül semmilyen orosz harckocsi nem képes leküzdeni, hisz a legmodernebb orosz ATGM-ek csak a T-14 számára elérhetőek, a T-90M nem képes kezelni őket.

Halkan jegyzem meg, azt a kinetikus torony páncél védelemet tudja a mai M1A2 is, ahogyan a Leopárd 2A5-el egy idős T-90A is tudta, meg elég szép felületen a T-80U is.
Nem hiszem, hogy szemből, tornyon APFSDS-el ki lehetne lőni egy T-90M-et, Leopárd 2A7-et vagy M1A2-est. Ez a tank legerősebb része mindenhol.
HEAT védelemhez meg annyit, hogy szíriában a T-90A tornya bizonyítottan kibírta a tandem fejes TOW2A-t, ahogyan ukrajnában se lőttek ki egyet se szemből. Csak mondom.

 

[dudi]

Halkan jegyzem meg, hogy a torony APFSDS-ek elleni védelme is olyan nagy, hogy kb a T-14-en kívül semmilyen orosz harckocsi nem képes leküzdeni, hisz a legmodernebb orosz ATGM-ek csak a T-14 számára elérhetőek, a T-90M nem képes kezelni őket.

Természetesen ATGM helyett APFSDS-t akartam írni.

 

[fip7]

Ráadásul a Kornet (és szinte minden orosz ATGM) lézeres, ma már a lézer besugárzásjelző nem meg csodaszámba, így egyszerű füsttel elég jól lehet védekezni ellene.

Láttuk a belinkelt videókon. Jah nem, nem sikerült a védekezés

 

[dudi]

Láttuk a belinkelt videókon. Jah nem, nem sikerült a védekezés

Mikori a videó? Milyen tank van rajta?

 

[kamm]

Tényleg kiszálltam. De nem tudom feltűnt-e. De az ominózus konfliktusokban ezeket a páncélzatokat nem használják a harckocsik. Azaz a Kornet fentről szaggatja szét az m1-et és a leo-t.

Fentrol ugyan nem.

APS nélkül ezek is csak ócskavasak. Lásd videók.

Ezert irtuk, hogy nem 20-30 eves videokkal kellene erolkodni - sajat magad is a state-of-the-art hkt kerdojelezted meg, amire megint valasz a regi hk konnyu sebezhetosege.

Most akkor döntsétek már el... most szükség van-e erre vagy elég-e "bármire" felrakni egy tényleg jól működő APS-t és akkor a ti olvasatokban akár már egy b3-as is modern harckocsivá válik..

Leirtuk mar 3x, te tenyleg nem erted meg mindig a sajat kerdesdre sem a valaszt?
Gyenge pancelzatu elavult ocskavasbol nem lesz state-of-the-art hk egy modern APS miatt, raadasul a pancelon kivul rengeteg elektronikai modernizalas is kellene. Ami eletronikailag viszonylag elfogadhato lenne, az a T90, de meg annak sem eleg a pancelzata, raadasul modern APS meg egyaltalan nincs az oroszok kezeben, es nem is varhato egyhamar.

 

[fip7]

Mikori a videó? Milyen tank van rajta?

Lehet vakot játszani, de itt vannak a pár perce belinkelt videók.
Azok maximum 10 éves tankok. Nem volt esélyük a kornet ellen. Nem volt füst se semmi ellentevékenység.
Ennek meg az az oka, hogy nem a tankra hanem mellé/fölé céloznak és csak a végén húzzák rá a lézert.... Akkor meg már jelezhet csak minek.
Csókolom ez a való világ, így működik a valóságban a páncél elhárítás.

 

[dudi]

Fentrol ugyan nem.



Ezert irtuk, hogy nem 20-30 eves videokkal kellene erolkodni - sajat magad is a state-of-the-art hkt kerdojelezted meg, amire megint valasz a regi hk konnyu sebezhetosege.



Leirtuk mar 3x, te tenyleg nem erted meg mindig a sajat kerdesdre sem a valaszt?
Gyenge pancelzatu elavult ocskavasbol nem lesz state-of-the-art hk egy modern APS miatt, raadasul a pancelon kivul rengeteg elektronikai modernizalas is kellene. Ami eletronikailag viszonylag elfogadhato lenne, az a T90, de meg annak sem eleg a pancelzata, raadasul modern APS meg egyaltalan nincs az oroszok kezeben, es nem is varhato egyhamar.

A T-90A és az orosz M páncélzata jobb mint a műszerezettsége ami ugye a SOSNA U...

 

[fip7]

Ezert irtuk, hogy nem 20-30 eves videokkal kellene erolkodni -

Pár éves videók, pár évvel ezelőtti harcokból. Szaudi és Iraki M1-ekről.
Amcsi M1 kilövések is nagyrészt 10-15 évesek.

aadasul modern APS meg egyaltalan nincs az oroszok kezeben, es nem is varhato egyhamar.

Ez sem igaz. Az Arena minimum Tropgy szintű, tizen éve készen van. Meg venni nem vették meg.

 

[GI83]

Nincs orosz top attack ATGM így a Kornet sem az...
Ráadásul a Kornet (és szinte minden orosz ATGM) lézeres, ma már a lézer besugárzásjelző nem meg csodaszámba, így egyszerű füsttel elég jól lehet védekezni ellene.

Akkor csak tervben van az a kornet változat ezek szerint. Mondjuk, nem mintha amúgy ne ütné át a példákat nézve.

 

[Mark1993]

Te olvasod, miket irunk, vagy csak ismetelgeted ugyanazt?

Mintha nálad nem ragadt volna be a lemez ?

az orosz papirpancelt

A Szovjet harckocsik ellen tandemes páncéltörő rakéta kell. A Leó 2-es ellen meg a Kurd gerillanő 70-es évekbeli páncéltörő rakétával menőzik, akkor a Német gépekben NERA helyett krepp-papír van ?

nem potoljak egyhamar

A páncéltesthez és páncélzathoz fém és polimer kell, amit házilagosan kibányásznak és előállítanak. Műszerezettséget a Szovjetunió idején tudtak fejleszteni, mi akadálya ?

 

[dudi]

Akkor csak tervben van az a kornet változat ezek szerint. Mondjuk, nem mintha amúgy ne ütné át a példákat nézve.

1300mm a Kornet páncélátütő képessége. Ezzel a svédek szerint (fip etalonja a svéd teszt) szemből a Leopard 2A5 tornyát nem ütöd át +-30⁰-os szögben és a teknőn is kérdéses az átütés. De ez az A5 ami 30 éves technológia.
A Kornetből nem fognak top attackot csinálni, mert annyira át kéne tervezni, hogy az egy új rakéta lenne.

 

[GI83]

Leirtuk mar 3x, te tenyleg nem erted meg mindig a sajat kerdesdre sem a valaszt?
Gyenge pancelzatu elavult ocskavasbol nem lesz state-of-the-art hk egy modern APS miatt, raadasul a pancelon kivul rengeteg elektronikai modernizalas is kellene. Ami eletronikailag viszonylag elfogadhato lenne, az a T90, de meg annak sem eleg a pancelzata, raadasul modern APS meg egyaltalan nincs az oroszok kezeben, es nem is varhato egyhamar.

Senki sem állította, hogy state of art harckocsi lenne belőle. A rengeteg elektronikai modernizálás az éppen úgy kell rá, mint egy 1990-es évekbeli m1-re, hogy elfogadható legyen.
Egy mai m1-nek, a7nek miért elég a páncélzata, ha egy kornet azt is kiüti? fentről meg pláne? Ha meg kiüti, akkor meg minek?

 

[GI83]

A Kornetből nem fognak top attackot csinálni, mert annyira át kéne tervezni, hogy az egy új rakéta lenne.

Persze lehet hazudnak.. és had ne keressem elő, de szerintem volt róla demo videó

Russia’s anti-tank missile system gets ‘top attack’ capability similar to US Javelin

As its specific feature, a Javelin missile climbs above using an arched flight trajectory and then strikes down the turrets of tanks and other armored vehicles where the armor is the thinnest

tass.com

 

[fip7]

1300mm a Kornet páncélátütő képessége. Ezzel a svédek szerint (fip etalonja a svéd teszt) szemből a Leopard 2A5 tornyát nem ütöd át +-30⁰-os szögben és a teknőn is kérdéses az átütés. De ez az A5 ami 30 éves technológia.

Már írtam. A kornet az tandem HEAT.
A svéd teszten sima HEAT töltet volt.
Az A5 HEAT védelmének a nagy része meg az előtét ék páncél. Ha abban lyukat ver az előtöltet akkor drámaian beesik a védelem.

 

[dudi]

Senki sem állította, hogy state of art harckocsi lenne belőle. A rengeteg elektronikai modernizálás az éppen úgy kell rá, mint egy 1990-es évekbeli m1-re, hogy elfogadható legyen.
Egy mai m1-nek, a7nek miért elég a páncélzata, ha egy kornet azt is kiüti? fentről meg pláne? Ha meg kiüti, akkor meg minek?

Szemből nem üti át még az A5-öt sem értsd már meg*. Oldalról meg soha nem lesz olyan harckocsi a világon amit át ne lehetne lőni 1300mm-es átütéssel ( igazából kb a fele is elég hozzá) ezért kell az APS.

*Az M1 frontpáncéljára az amerikaiak nem raknak kiegészítő páncélt számomra ismeretlen okból.

 

[GI83]

Szemből nem üti át még az A5-öt sem értsd már meg*. Oldalról meg soha nem lesz olyan harckocsi a világon amit át ne lehetne lőni 1300mm-es átütéssel ( igazából kb a fele is elég hozzá) ezért kell az APS.

*Az M1 frontpáncéljára az amerikaiak nem raknak kiegészítő páncélt számomra ismeretlen okból.

Fip fentebb leírta a választ. És akkor még ott van a top attack várható "réme". Szóval ha átüti, akkor minek?
Marad az aps.

 

[Mark1993]

*Az M1 frontpáncéljára az amerikaiak nem raknak kiegészítő páncélt számomra ismeretlen okból.

A CEV-es változatú Abrams frontjára megy az ERA kazetta, vagy azzal ne számoljak ?

 

[dudi]

Persze lehet hazudnak.. és had ne keressem elő, de szerintem volt róla demo videó

Russia’s anti-tank missile system gets ‘top attack’ capability similar to US Javelin

As its specific feature, a Javelin missile climbs above using an arched flight trajectory and then strikes down the turrets of tanks and other armored vehicles where the armor is the thinnest

tass.com

A top attackhoz le kell cserélni a Kornet teljes vezérlőrendszerét ( nem csak a rakétába építettet, hanem az indítón lévőt is), gyakorlatilag csak a harci rész és a rakétahajtómű marad. Ezt nevezheted átalakításnak, de a világon mindenhol új rakétának hívják.

 

[dudi]

Fip fentebb leírta a választ. És akkor még ott van a top attack várható "réme". Szóval ha átüti, akkor minek?
Marad az aps.

Milyen választ? Csak mellébeszél. Vagy szerinted bír bármilyen bizonyítóerővel a Leopard 2 A5/A6/A7 védettségére egy Abrams vagy Leopard 2A4 videó? Az azért elég érdekes, hogy ő hivatkozik úton útfélen a svéd tesztre, de amint nem őt igazolja csak röhög rajta...