M1 Abrams (USA)

[GI83]

Amugy, mint laikus... van értelme egyáltalán egy state of art harckocsit csinálni?
Mert nyilván kellenek a fejlesztések, de gyakorlatilag olcsón az elektronika könnyen modernizálható. Tudom páran felszisszennek ezen, de hány darab modernizált t72 kapható ezen?
Jelenleg két harckocsi nagyhatalom feszül egymásnak, mégsincs szinte harckocsi vs harckocsi találkozás.
Nyilván az atgmek elleni védelem fontos. Jó éjjellátó, stb. Nyilván egy modernnebb motor, autonatizált hajtáslánc
De megéri?
Félreértés ne essék.. talán rossz is a példám. Úgy jobb lenen, hogy egyáltalán a nehéz harckocsiknak van még ekkora jövője? Teszem fel ugyanezt a kérdést akár egy armatánál.
A többletköltségük szerintem nincsenek arányban azzal, amivel többet tudnának nyújtani egy jelenlegi konfliktusban.
Vélemény?

 

[kamm]

Amugy, mint laikus... van értelme egyáltalán egy state of art harckocsit csinálni?
Mert nyilván kellenek a fejlesztések, de gyakorlatilag olcsón az elektronika könnyen modernizálható. Tudom páran felszisszennek ezen, de hány darab modernizált t72 kapható ezen?
Jelenleg két harckocsi nagyhatalom feszül egymásnak, mégsincs szinte harckocsi vs harckocsi találkozás.
Nyilván az atgmek elleni védelem fontos. Jó éjjellátó, stb. Nyilván egy modernnebb motor, autonatizált hajtáslánc
De megéri?
Félreértés ne essék.. talán rossz is a példám. Úgy jobb lenen, hogy egyáltalán a nehéz harckocsiknak van még ekkora jövője? Teszem fel ugyanezt a kérdést akár egy armatánál.
A többletköltségük szerintem nincsenek arányban azzal, amivel többet tudnának nyújtani egy jelenlegi konfliktusban.
Vélemény?

Ha valamit, hat azt egyertelmuen bebizonyitotta az ukran haboru, hogy az osszes elavult szar ocskavas hknak befellegzett, eselyuk nincs tulelni mar az elso bevetest sem, ha modern ATGM fegyverzettel neznek szembe.

Meg ha az oroszok gyaszosan rossz kikepzesi szintjet figyelmen kivul hagyom, akkor is 1 zl modern KF-51/AbramsX es a tamogato gyalogos pct egysegek lemosnanak 4-5 akkora orosz hk erot. Egyszeruen feltorolnek veluk a padlot, akkora a technologiai hatrany.

 

[Pogány]

Amugy, mint laikus... van értelme egyáltalán egy state of art harckocsit csinálni?
Mert nyilván kellenek a fejlesztések, de gyakorlatilag olcsón az elektronika könnyen modernizálható. Tudom páran felszisszennek ezen, de hány darab modernizált t72 kapható ezen?
Jelenleg két harckocsi nagyhatalom feszül egymásnak, mégsincs szinte harckocsi vs harckocsi találkozás.
Nyilván az atgmek elleni védelem fontos. Jó éjjellátó, stb. Nyilván egy modernnebb motor, autonatizált hajtáslánc
De megéri?
Félreértés ne essék.. talán rossz is a példám. Úgy jobb lenen, hogy egyáltalán a nehéz harckocsiknak van még ekkora jövője? Teszem fel ugyanezt a kérdést akár egy armatánál.
A többletköltségük szerintem nincsenek arányban azzal, amivel többet tudnának nyújtani egy jelenlegi konfliktusban.
Vélemény?

Szimplán egy effektív APS egészen más dimenzióba helyezte volna az eddigi balhét. Egyoldalúan elbillentette volna a mérleget a veszteségcsökkentés jelentős mértéke miatt, erősen rontva a páncéltörő rakéták amúgy jelenleg sem 100/100-as mutatóját, mindkét oldalon használva pedig megváltoztatta volna az ütközetek mikéntjét. Óriási mennyiségű IPTR kellett az eddigi eredményekhez, ha az ezekből találatot elérők 60-80%-a is hatástalan lett volna, az igen felértékelné a páncélos fegyvernemet ismét.

És ez a várható jövő. Innentől pedig a csöves fegyverek ismét felértékelődnek a páncélosok ellen, azok minden velejárójával. Önjárót védeni kell valamilyen szinten az összes járműálcázással, köddel, stb, ami kellően komplexxé és drágává teheti, a vontatott nehézkes. De a páncél ezek kellenek, tehát a nehéz páncélzatú egységek kellenek.

 

[dudi]

Amugy, mint laikus... van értelme egyáltalán egy state of art harckocsit csinálni?
Mert nyilván kellenek a fejlesztések, de gyakorlatilag olcsón az elektronika könnyen modernizálható. Tudom páran felszisszennek ezen, de hány darab modernizált t72 kapható ezen?
Jelenleg két harckocsi nagyhatalom feszül egymásnak, mégsincs szinte harckocsi vs harckocsi találkozás.
Nyilván az atgmek elleni védelem fontos. Jó éjjellátó, stb. Nyilván egy modernnebb motor, autonatizált hajtáslánc
De megéri?
Félreértés ne essék.. talán rossz is a példám. Úgy jobb lenen, hogy egyáltalán a nehéz harckocsiknak van még ekkora jövője? Teszem fel ugyanezt a kérdést akár egy armatánál.
A többletköltségük szerintem nincsenek arányban azzal, amivel többet tudnának nyújtani egy jelenlegi konfliktusban.
Vélemény?

Perszehogy kell. Nézd meg a B3-at, oké 20 éves elektronika van benne de kb a legmodernebb ERA aztán mégis ócskavasnak jó csak.

 

[GI83]

Akkor másképpen kérdezek. Tudom ilyen nem létezik, de tegyük, fel hogy ha létezne pl egy jól működő APS-es B3. Szóval egy "olcsó" tucatharckocsihoz képest (pl a képzeletbeli aps-es b3) van értelme egy state of art harckocsinak?
Az világos, hogy mai atgm szint mellett két féle harckocsi létezik. Van amelyiken van APS és a többi.
Az meg megint csak egy kérdés, foglalmam sincs, hogy széles körben volt már alkalmazva aps, ahol gyakorlati eredményessége is bemutatkozott?

 

[Mark1993]

Perszehogy kell. Nézd meg a B3-at, oké 20 éves elektronika van benne de kb a legmodernebb ERA aztán mégis ócskavasnak jó csak.

A T-72-es modernizációkról írtam összefoglalót, amíg a T-72B2 Rogatka és T-72M1M azok valós és érdemi modernizációk lettek volna, addig a T-72B3-ashoz semmit nem nyúltak, a motorcserén kívül, ugyanaz a Kontakt-5-ös díszeleg rajta, és mégis kapott marketingnevet meg beárazták, és íme is a fantomprojekt, ami csak katonák életébe kerül, meg kudarcos háborúba.

T-72-es topic, 209-es oldal, 4164-es hozzászólás

 

[dudi]

Akkor másképpen kérdezek. Tudom ilyen nem létezik, de tegyük, fel hogy ha létezne pl egy jól működő APS-es B3. Szóval egy "olcsó" tucatharckocsihoz képest (pl a képzeletbeli aps-es b3) van értelme egy state of art harckocsinak?
Az világos, hogy mai atgm szint mellett két féle harckocsi létezik. Van amelyiken van APS és a többi.
Az meg megint csak egy kérdés, foglalmam sincs, hogy széles körben volt már alkalmazva aps, ahol gyakorlati eredményessége is bemutatkozott?

A passzív páncélt semmi sen tudja pótolni. A T-72-es tornyának oldala 70mm öntött acél, a T-90A/M tornyának oldala sem sokkal több ha több, bár az nem öntött hanem hengerelt. Nem véletlen rakták rá a T-90M torony oldalára a Relikt mellé a tojástartókat is, egész egyszerűen túl papír oldalról.

 

[GI83]

A passzív páncélt semmi sen tudja pótolni. A T-72-es tornyának oldala 70mm öntött acél, a T-90A/M tornyának oldala sem sokkal több ha több, bár az nem öntött hanem hengerelt. Nem véletlen rakták rá a T-90M torony oldalára a Relikt mellé a tojástartókat is, egész egyszerűen túl papír oldalról.

az addig oké, de aps nélkül gyakorlatilag minden papír az atgm-ek ellen. Szemtől szembeni tank csaták meg úgy sincsenek. Igazából emiatt hoztam példának az ukrajnai konfliktust.
Az nyilvánvaló, hogy nem pótolható. De 5 darab low cost aps-es harckocsi ami kijön egy state of art harckocsi árából már mást mutatna szerintem. Tudtommal közvetlen találatot semmi sem kedveli. Még ha jól emlékszem az iraki t72 is kiütötte, az igaz m1a1-et, de kiütötte.

 

[Mark1993]

a nyugatiakon van hatasos vedelem az ATGMek ellen, sot, pont a KF-51 az elso, amelyik top-attack ellen is vedve van mar.

Marketingfogás.

a KF-51 lotavolon kivulrol kepes lenne minden jelenlegi hkt kiloni az uj, 130mmm lovegevel.

A T-80U-n alapuló Black Eagle 135-össel flangált, és abból hordozott 30 lőszernyit. És még szegényített urán is.

Az Objekt 477 / 490 / 195 / T-14 Armatánál meg 152 milis is szerepel a marketingban, és még az Afganit is.

A prospektusba mind a Rheinmetall, mind az Uralvagonzavod, és még az Omszktranszmas is írhat világmegváltó dolgokat, és korrupció baja, hogy a Black Eagle / T-90M / T-14 Armata semelyik nem lett sorozatgyártott, hanem a T-72B3-assal szórakoznak.

 

[kamm]

Marketingfogás.

Jaja, 130mm loveg is marketingfogas, ugye...? Ekkorakat meg @boki sem szokott mondani.
A RM lehet, hogy elore bemondja, amin meg dolgozik, a reszvenyesek miatt, de eddig mindent meg is csinalt. Sot, konkretan a reszvenyesek miatt bortont kockaztatnanak, ha hazudnanak, ezt ne tessek elfeledni.

A T-80U-n alapuló Black Eagle 135-össel flangált, és abból hordozott 30 lőszernyit. És még szegényített urán is.

Az Objekt 477 / 490 / 195 / T-14 Armatánál meg 152 milis is szerepel a marketingban, és még az Afganit is.

A prospektusba mind a Rheinmetall, mind az Uralvagonzavod, és még az Omszktranszmas is írhat világmegváltó dolgokat, és korrupció baja, hogy a Black Eagle / T-90M / T-14 Armata semelyik nem lett sorozatgyártott, hanem a T-72B3-assal szórakoznak.

Es te beszelsz marketingfogasrol... hagyjuk mar ezeket a nemletezo orosz dolgokat.
A kulonbseg egyebkent az, hogy egyreszt a T90 is egy elavult szar, ez kiderult Ukrajnaban, illetve hogy egy rakas elavult szar az osszes szolgalatban allo orosz hk, masreszt az Armata meg gyakorlatilag nem letezik, mert keptelenek belole meg egy zl valot is gyartani.
Zero vedelmi kepessege van az orosz hknak, ott tart tortenet ma mar, es most a szankciok miatt nem is lesz nekik egyhamar, mert semmifele elektronikai iparuk nincs hozza, hogy legyartsa a precizios elektronikai-informatikai alkatreszeket.

Jelenleg a Leo 2A7+ meg a SEPv3 kepviselik a hk csucsat, a koreaiak meg kerdesesek, mert nem tudni eleget roluk - ez a lengyelekkel rovidesen megvaltozik, gyanitom feljonnek a 2A7 meg a SEPv3 koze...?

Emlekeztetoul: a kerdes arrol szolt, van-e ertelme state-of-the-art hkval foglalkozni - amire a valaszom az volt, hogy csak azzal van ertelme, mert a jelenlegi tomeges ATGM jelenlet mellett az osszes elavult, vedtelen ocskavasat orakon belul elveszted.

 

[GI83]

Jaja, 130mm loveg marketingfogas... ekkorakat meg @boki sem szokott mondani.


Es te beszelsz marketingfogasrol... hagyjuk mar ezeket a nemletezo orosz dolgokat.
A kulonbseg egyebkent az, hogy egyreszt a T90 is egy elavult szar, ez kiderult Ukrajnaban, illetve hogy egy rakas elavult szar az osszes szolgalatban allo orosz hk, masreszt az Armata meg gyakorlatilag nem letezik, mert keptelenek belole meg egy zl valot is gyartani.
Zero vedelmi kepessege van az orosz hknak, ott tart tortenet ma mar, es most a szankciok miatt nem is lesz nekik egyhamar, mert semmifele elektronikai iparuk nincs hozza, hogy legyartsa a precizios elektronikai-informatikai alkatreszeket.

Jelenleg a Leo 2A7+ meg a SEPv3 kepviselik a hk csucsat, a koreaiak meg kerdesesek, mert nem tudni eleget roluk - ez a lengyelekkel rovidesen megvaltozik, gyanitom feljonnek a 2A7 meg a SEPv3 koze...?

Emlekeztetoul: a kerdes arrol szolt, van-e ertelme state-of-the-art hkval foglalkozni - amire a valaszom az volt, hogy csak azzal van ertelme, mert a jelenlegi tomeges ATGM jelenlet mellett az osszes elavult, vedtelen ocskavasat orakon belul elveszted.

Egy valamiben biztos lehetsz, hogy egy harckocsi szintű villamos rendszert és emellett az alacsony darabszám mellett nem korlátoznak semmilyen mértékben a szankciók.
Másik csoportban kitárgyaltuk már, de ma egy 20e forintos settopbox is komolyabb kapacitással bír, mint egy f35. Nameg kínából van eleve minden. Ilyen kis tételt meg kb bármiből beszereznek. Ebben a világban csak Kína lenne képest szankcionálni.

Én értem amit írsz, de az APS képesség mitől nem megvalósítható egy modernizációs program keretében. De ahogy nézem, Arena-M néven futna elvileg a t72b3-hoz.
Nyilván tanulva a történtekből, ráfeküdhetnek.

nem kötözködni akarok, de szerintem elbeszélünk egymás mellett. Mert ahogy én látom, ti a modern harckocsit ti az aps-ben látjátok. Anélkül ócskavas. De akkor meg minek a többi? Mert akkora plusszt más meg nem ad, főleg nem a gyakorlatban, gondolom én. (háborúkban nem találkoznak szemtől szemben.. 130mm-es löveg is szerintem csak hátrány, hogy kevés fér bele.. háborúban meg mást sem lehetett látni, hogy tüzérség szintjén használták..)

Tényleges gyakorlati használatban amúgy már vizsgázott aps? (nagyobb számban)

 

[fip7]

Ez max az orosz tankoknal problema, a ma mar ertektelen onvedelmi kepessegeikkel - a nyugatiakon van hatasos vedelem az ATGMek ellen,

Ezt a butaságot milyen katalógusból szedted?
Tele van a net kilőtt nyugati vasakkal, M1-el, Merkavával, Challangerrel, Leopárddal.
Semmiféle hatásos védelmük sincs a Trophy APS-en kívül, ami majd lesz, de még nincs a nyugati tankokra fölszerelve a Merkava IV-et kivéve.
Hid el, nem sírnának a zsidóknál APS-ért ha minimális alapja lenne annak amit mondtál.

sot, pont a KF-51 az elso, amelyik top-attack ellen is vedve van mar.

És mégis, hogyan? Mert a papír az mindent elbír, a KF-51 tetőpáncéljával ellentétben.

Meg ha az oroszok gyaszosan rossz kikepzesi szintjet figyelmen kivul hagyom, akkor is 1 zl modern KF-51/AbramsX es a tamogato gyalogos pct egysegek lemosnanak 4-5 akkora orosz hk erot. Egyszeruen feltorolnek veluk a padlot, akkora a technologiai hatrany.

Mondjuk egy Kf-51 vs. T-14 meccsen nem a svábokra fogadnék.
Viszont a teljesen alaptalan önbizalom a részedről ez ügyben tetszik

 

[Mark1993]

hagyjuk mar ezeket a nemletezo orosz dolgokat.

Az Armatából van kemény 20 gép, és a KF-51-es Panther-ből van egyetlen egy legyártott és összeszerelt, és futó, az mennyire létező, kiforrott, és sorozatgyártott ?

a T90 is egy elavult szar, ez kiderult Ukrajnaban

Semmisített meg T-90-est Bayraktar, semmisített meg T-90-est tüzérség, volt olyan, amelyből kifogyott az üzemanyag, és otthagyták az út közepén, mással belehajtottak és ragadtak a sárba, és semelyik nem harckocsi - harckocsi meccsben maradt alul.

egy rakas elavult szar az osszes szolgalatban allo orosz hk

A T-80BV / BVM múzeális darab, másodvonal, tartalékba való.

A T-72B normális modernizációt és letárolást érdemelt volna.

A T-80U azon alapul a Black Eagle, és nagy hiba, hogy nem reaktiválták és vitték sorozatgyártásba.

masreszt az Armata meg gyakorlatilag nem letezik, mert keptelenek belole meg egy zl valot is gyartani.

Első pontot ismételném, több Armata szaladgál, mint KF-51-es Panther, és mégis a másodikról áradozol. Én az Armata vesztét a korrupciós ostobaságban látom.

Zero vedelmi kepessege van az orosz hknak

A karusszel az elavult, valóban, kivéve ha Armata. De a karusszeles T-80U is egy toronycserével simán modernizálható Black Eagle-vé és voilá, Abrams szint.

A Leopárdnak Szíria óta nulla. Miért van, hogy a Németek megtagadják az Egyiptomba, a Szaúd-Arábiába, és az Egyesült Arab Emirátusokba való eladást ? Ott volt a Jemeni konfliktus, még több szétszakadt Leó 2-est, A5 / A6, de akár még A7-est is láthattunk volna

most a szankciok miatt nem is lesz nekik egyhamar, mert semmifele elektronikai iparuk nincs hozza, hogy legyartsa a precizios elektronikai-informatikai alkatreszeket.

Mintha nem lenne a lábuk alatt mindenféle ásványi kincs, és valóban a Volga / Léna partján élve nem csináltak lézertávmérőt, lézer vezetősugaras pct rakétát, hőképet, Hunter-Killer képességet, és többféle APS-t ezek a kőbaltás és Untermensch Oroszok.

 

[fip7]

Tényleges gyakorlati használatban amúgy már vizsgázott aps? (nagyobb számban)

Nagy számban nem, de a Izrael vitt ilyen tankot " háborúba."
Először a Kornet kifogott az APS-en, aztán megint fejlesztették megint éles bevetések és mostanában már működött.
80-90%-os hatékonyságot ígérnek.

 

[fip7]

A kulonbseg egyebkent az, hogy egyreszt a T90 is egy elavult szar, ez kiderult Ukrajnaban, illetve hogy egy rakas elavult szar az osszes szolgalatban allo orosz hk,

Egy dolog derült ki ukrajnában, hogy ha kilőssz több 10,000 (!) db pct. rakétát, meg leraksz ugyan ennyi AT aknát, meg bevetsz precíziós tüzérséget, meg drónokat akkor fél év alatt oda lehet kb. 1000 harckocsi.
Érdekes módon egy ilyen "fostaliga" ruszki tankot sem láttam még, amit szemből lőttek volna ki.
A régi ukrán T-64BV-k jártak így, de a T-72B/80U/BVM/T-90A egyszer sem... Ez nem gyanus neked?
Vagy küldjek esetleg pár videót ahol az M1-et Kornettel vagy RPG-29-el kilövik? Mert, hogy kilövik azt is ezekkel a fegyverekkel...

Vagy szerinted poénból nem küldenek nyugati tankokat a keleti darálóba?
Szarásig lenne a net az égő nyugati tankokkal! Kinek adnák el őket akkor ha kiderülne, hogy semmivel nem védettek jobban, mint egy T-72B3 vagy egy T-80BVM? De legalább drágábbak.
Nem hülyék a nyugatiak. Nem véletlenül nem adnak használt Leopárd 2-est, miközben a régi keleti technika az mehet.

 

[kamm]

Ezt a butaságot milyen katalógusból szedted?
Tele van a net kilőtt nyugati vasakkal, M1-el, Merkavával, Challangerrel, Leopárddal.

Mirol beszelsz? 20-30 eves hk kepekrol mindenfele mezitlabas kozel-keleti helyekrol?

Annak mifele relevanciaja van a mai nyugati hk kerdeseben?

Semmiféle hatásos védelmük sincs a Trophy APS-en kívül, ami majd lesz, de még nincs a nyugati tankokra fölszerelve a Merkava IV-et kivéve.

Csunyan le vagy maradva, az amerikaiakon mar regen van, a nemetekre egy eve szerelik mar, a magyar eleve azzal fog jonni.

Hid el, nem sírnának a zsidóknál APS-ért ha minimális alapja lenne annak amit mondtál.

Pont a zsidok nem sirnak, nekik van ketto is.

És mégis, hogyan? Mert a papír az mindent elbír, a KF-51 tetőpáncéljával ellentétben.

Olvass utana, meg rajz is szivargott ki.

Mondjuk egy Kf-51 vs. T-14 meccsen nem a svábokra fogadnék.

En meg qrvara rajuk, tekintve, hogy a 130mm lotavolon kivulrol szed ki, ha szerencses.
De ehhez kellene T-14, ami nem letezik. Nem is lesz, ellenben a KF-51 avagy egy Panther/2A8 130mm mindekeppen jon.

Viszont a teljesen alaptalan önbizalom a részedről ez ügyben tetszik

Hat, inkabb ez, mint a te optimizmusod azutan a teljesen nyilvanvalo leeges utan, amit az orosz "birodalom" most bemutatott, kulonosen ha a szedett-vedett, hulladek, ocskavas hk egysegeiket nezzuk, amelyeket ezrevel robbantanak darabokra gyalogos ukranok a nyugati ATGMekkel.

Az orosz hadero, benne a pancelosokkal szanalmasan leszerepelt, egy rossz vicc az egesz.
Kikepzetlen, ezrevel mindent hatrahagyva menekulo legenyseg, teljesen inkompetens posztkomcsi fotiszti meg vezerkar, zero elkepzeles, a korrupcio teljesen szetragta az egesz logisztikat es uzemeltetest, semmi nem mukodik, a regi, borzasztoan buta komenista kezivezerleses parancsnoki lanc miatt minden komolyabb donteshez fotisztek kellenek (vesd ossze az eredetileg nemet, majd WWI utan az amerikaiak es a NATO altal is atvett, ma is uralkodo altiszt-kozpontu lanccal) stb. A hk kiszolgaltatva boklasztak honapokig, elavult, kamu-APSekkel (ERA) es daraltak le oket a bozotosbol.
Komolyan, rossz nezni, ami folyik, ez egy az egyben a sztalinista-elmebeteg Voros Hadsereg tempoja, amikor csak kuldik a vagohidra az embereket. Nekem regota vilagos volt, hogy mar aszovjeteknek sem volt lovesuk igazabol a hadviselesrol, mindossze hajlandoak voltak embertelen modon milliokat bealdozni es igy felorolni a masikat - ugyanezt latjuk ma is, csak kisebb skalan...

 

[GI83]

Kamm.. azért most komolyan. Miért kell ezt. Én pl normálisan kérdeztelek.

De ha már szankciók és legyártott darabszám. Én azért kíváncsi leszek majd a jövőbeni megrendelésekre, ha már szankciókat akartak. Mert nem tudom nézted-e az elmúlt évekbeli acél alapanyag árának változását... meg néha már annak kellett örülni, hogy ha egyáltalán van.
Na mindegy. Köszönöm a válaszokat. Én kiszálltam.

 

[kamm]

Egy dolog derült ki ukrajnában, hogy ha kilőssz több 10,000 (!) db pct. rakétát, meg leraksz ugyan ennyi AT aknát, meg bevetsz precíziós tüzérséget, meg drónokat akkor fél év alatt oda lehet kb. 1000 harckocsi.

Jo lesz az 3000nek is, de mar az ezer is elkepeszto veszteseg. Csak a 'nem europai' oroszok kepesek ilyesmire a vallukat rangatni es meg tobb embert a halalba kuldeni...

Érdekes módon egy ilyen "fostaliga" ruszki tankot sem láttam még, amit szemből lőttek volna ki.

Nocsak, veigjartad a frontot vagy "ezt most igy hogy", klasszikussal elve?

A régi ukrán T-64BV-k jártak így, de a T-72B/80U/BVM/T-90A egyszer sem... Ez nem gyanus neked?

Mi lenne gyanus? Hogy nem olvasol hireket?
Mar tavasszal lottek ki T90eseket, kepek, videok is voltak rola.

A T90-es is a T72 tovabbhekkelese, de abban sem tul kiugro, mert sehol nincs nemhogy a next-gen AbramsX avagy a KF51hoz kepest, de a 2A7-hez meg a SEPv3-hoz sem.

Vagy küldjek esetleg pár videót ahol az M1-et Kornettel vagy RPG-29-el kilövik? Mert, hogy kilövik azt is ezekkel a fegyverekkel...

Ebbol egy szot nem ertek.

Vagy szerinted poénból nem küldenek nyugati tankokat a keleti darálóba?
Szarásig lenne a net az égő nyugati tankokkal! Kinek adnák el őket akkor ha kiderülne, hogy semmivel nem védettek jobban, mint egy T-72B3 vagy egy T-80BVM? De legalább drágábbak.
Nem hülyék a nyugatiak. Nem véletlenül nem adnak használt Leopárd 2-est, miközben a régi keleti technika az mehet.

Az megvan, hogy a nyugatiak gyartjak azokat az ATGMeket, amelyek ellen az oroszok tehetetlenek? Erted, ezert kepesek a nyugati APSek elharitani az ilyen fejlett ATGMeket... ha csak 70%, mar az is tobb, mint a biztos halal, ami jelenleg az elavult, ocskavas orosz hk csapatokra var.

 

[kamm]

Kamm.. azért most komolyan. Miért kell ezt. Én pl normálisan kérdeztelek.

En normalisan is valaszoltam neked: nemhogy megeri modern hkra kolteni, de ertelmetlen barmi masra.

De ha már szankciók és legyártott darabszám. Én azért kíváncsi leszek majd a jövőbeni megrendelésekre, ha már szankciókat akartak. Mert nem tudom nézted-e az elmúlt évekbeli acél alapanyag árának változását... meg néha már annak kellett örülni, hogy ha egyáltalán van.
Na mindegy. Köszönöm a válaszokat. Én kiszálltam.

Ebbol nem ertek semmit.

 

[GI83]

Ebbol nem ertek semmit.

Ha a szankciók miatt valakinek fáj a feje, mert érinti őket, akkor az a reihmetall.. mennyiért vesznek majd acélt, meg hogy egyáltalán kapnak-e. És, hogy ez hogy fog kihatni az amúgy sem alacsony árra.