Na ezért tudják az oroszok 55 tonna körül tartani az Armata tömegét.
M1 Abrams (USA)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
WASHINGTON, April 29, 2021
The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an estimated cost of $1.685 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Australia has requested to buy one hundred sixty (160) M1A1 Tank structures/hulls provided from stock in order to produce the following end items and spares: seventy-five (75) M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks; twenty-nine (29) M1150 Assault Breacher Vehicles; eighteen (18) M1074 Joint Assault Bridges; six (6) M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles; and one hundred twenty-two (122) AGT1500 gas turbine engines.
Also included is development of a unique armor package, Common Remotely Operated Weapon Station Low Profile (CROWS-LP), Driver’s Vision Enhancer, mission equipment, special tools and test equipment, ground support equipment, system and engine spare parts, technical data, publications, Modification Work Orders/Engineering Change Proposals (MWO/ECPs), U.S. Government and contractor technical and logistics assistance, quality assurance teams, transportation services, program management, New Equipment Training (NET); and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.685 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States. Australia is one of our most important allies in the Western Pacific. The strategic location of this political and economic power contributes significantly to ensuring peace and economic stability in the region. It is vital to the U.S. national interest to assist our ally in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability.
The proposed sale improves Australia’s capability to meet current and future threats by enhancing the lethality, survivability, and interoperability of the Australian Army. Australia will use the enhanced capability to strengthen its homeland defense and deter regional threats. The M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks will upgrade the current Australian fleet of M1A1 SA tanks with no changes to Royal Australian Armoured Corps force structure. Additional M88A2 vehicles provide de-processing and combat vehicle recovery support for the Australian tank fleet. The M1150 Assault Breacher Vehicles (ABVs) and M1074 Joint Assault Bridges (JABs) will be a new capability for the Royal Australian Engineers, bringing under-armor bridging and breaching capability, increasing the effectiveness and survivability of Australian Combat Engineers and providing increased mobility for the armored fleet. Australia will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The principal contractors will be General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, MI; BAE Systems, York, PA; Leonardo DRS, Arlington, VA; and Honeywell Aerospace, Phoenix, AZ. The purchaser typically requests offsets. Any offset agreement will be defined in negotiations between the purchaser and the contractor(s).
Implementation of this sale will require the assignment of approximately 10 additional U.S. or contractor representatives to Australia.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an estimated cost of $1.685 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Australia has requested to buy one hundred sixty (160) M1A1 Tank structures/hulls provided from stock in order to produce the following end items and spares: seventy-five (75) M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks; twenty-nine (29) M1150 Assault Breacher Vehicles; eighteen (18) M1074 Joint Assault Bridges; six (6) M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles; and one hundred twenty-two (122) AGT1500 gas turbine engines.
Also included is development of a unique armor package, Common Remotely Operated Weapon Station Low Profile (CROWS-LP), Driver’s Vision Enhancer, mission equipment, special tools and test equipment, ground support equipment, system and engine spare parts, technical data, publications, Modification Work Orders/Engineering Change Proposals (MWO/ECPs), U.S. Government and contractor technical and logistics assistance, quality assurance teams, transportation services, program management, New Equipment Training (NET); and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.685 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security objectives of the United States. Australia is one of our most important allies in the Western Pacific. The strategic location of this political and economic power contributes significantly to ensuring peace and economic stability in the region. It is vital to the U.S. national interest to assist our ally in developing and maintaining a strong and ready self-defense capability.
The proposed sale improves Australia’s capability to meet current and future threats by enhancing the lethality, survivability, and interoperability of the Australian Army. Australia will use the enhanced capability to strengthen its homeland defense and deter regional threats. The M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks will upgrade the current Australian fleet of M1A1 SA tanks with no changes to Royal Australian Armoured Corps force structure. Additional M88A2 vehicles provide de-processing and combat vehicle recovery support for the Australian tank fleet. The M1150 Assault Breacher Vehicles (ABVs) and M1074 Joint Assault Bridges (JABs) will be a new capability for the Royal Australian Engineers, bringing under-armor bridging and breaching capability, increasing the effectiveness and survivability of Australian Combat Engineers and providing increased mobility for the armored fleet. Australia will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The principal contractors will be General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, MI; BAE Systems, York, PA; Leonardo DRS, Arlington, VA; and Honeywell Aerospace, Phoenix, AZ. The purchaser typically requests offsets. Any offset agreement will be defined in negotiations between the purchaser and the contractor(s).
Implementation of this sale will require the assignment of approximately 10 additional U.S. or contractor representatives to Australia.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
Ez egy olyan komplett csomag mint a magyar beszerzés 1,8 milliárd Euróért, csak ezek nem újak, hanem használt felújított M1A1-en alapuló járművek lesznek?
én úgy értelmezem hogy igen, bár érdekes hogy 160db alapot vesznek, abból kialakításra 128 fog kerülni és ehhez vesznek 122db AGT1500-as turbinát
Nem is értem, Ausztrália egy hatalmas ország. Ráadásul a britt államközösség része. Önállóan is ki tudna fejleszteni bármit. Ehhez képest az angolokhoz hasonlóan USA seggében van. Pedig ha BK, Ausztrália, Kanada, Újzéland összefogna simán kenterbe vernék az USA-t. BK eddig is saját maga fejlesztette a fegyverzetét miért nem azt a vonalat követik. Miért nem fognak össze. Igaz a Britt-birodalom vagy 100 éve megszünt, de a szellemiség az anyanyelv és a kultúra tovább él. Miért kell becsicskulni az USA-nak minden téren...szánalmas.
Ausztrália meg az USA azért sok vonatkozásban közelebb áll egymáshoz, mint a szigetországi britekhez. Persze nemzetközösség meg egyebek, de ugyanakkor Ausztrália szintén hatalmas mint az USA, emiatt hasonló elvek mentén szerveződik a gazdasága, közlekedési infrastruktúrája-kultúrája. Maga az alap kultúrális elem a vadnyugatias ősöktől származott, a bennszülöttekre ült fehér ember. Ugyanúgy írtották is persze, ugyanúgy szét is akarták barmolni az abókat, fehér kultúrájúvá formálva mint az indiánokat, etc, etc. Végső soron Ausztrália egy másik USA, párhuzamosan ugyanazon a nyelven ugyanazt a pályát bejárva. Összepacsizva elég komoly erőt képviselnek és ebben gyakorlatilag nincsen semmilyen gát, mert a tájszólástól eltekintve igen egyformák.
Minek fejlesztenének egy n+1 -ik harckocsit. Bizonytalan hogy mikorra készül el, mennyibe kerül, Stb. Megvesznek egy kész gépet és fix költséggel rövid határidővel van harckocsijuk.
Fizikailag nagy kiterjedésű, kontinensnyi ország, 25,3 millió fős lakossággal, ami kevesebb, mint Lengyelországé.
Nincs kifinomult gépészeti ipari kultúrájuk, műszaki kutatás-fejlesztési központjuk is eléggé réteges. Vannak érdekes kutatás-fejlesztéseik, de foghíjas a nehéziparuk, nem arra van beállva, hogy komplex haditechnikát fejlesszen ki.
A kurrens haditechnikai fejlesztéshez elengedhetetlen önállóság és saját, magas hozzáadott értékű technológia feletti teljes kontrol hiányzik náluk.
M
molnibalage
Guest
A méret semminek nem indikátora. Ezen az alapon n+1 afrikai ország miért nem fejleszt? Nagyok, sokan lakják...
Ez ma már lassan inkább teher nézve a brit és kanadai kreténségeket...
Mondj egy önálló ausztrál nehézfegyver fejlesztést az elmúlt 60+ évből.
Nem tűnik fel, hogy mindent vásároltak a légierő haditengerészet és szárazföldön is?
Hol kéne lennie?
A hasam fogom a röhögéstől. Új-Zéland olyan békegalamb, hogy az A-4 gépeit is kidobta. Semmiféle nehézipara nem volt soha.
Kanada az 50-es évek óta nem fejlesztett semmi komolyan önállóan.
Nekem inkább ez a komment tűnt annak a teljes tájékozatlansága miatt...
Az irakiaknak eladott majommodellben nem dízel van turbina helyett? Meg sima hengerelt acél páncél... persze lehet, hogy ez már cáfolt legenda.
Tudtommal turbina.És kazamatás a péncélzat.Hogy mi van benne,azt a fene tudja.Iraknak mondjuk biztos nem a legmodernebb elemeket tették bele,azt erősen gyanitom.
Akkor mégegyszer. Nem azt mondtam, hogy zsupsz vágjanak bele valamibe egyedül, hanem hogy ha összefogna, GB, Kanada, Ausztrália, Újzéland akkor összehozhatnának valamit. Elvégre GB a 90'-es évekig maga fejlesztette a fegyverzetét és a mai napig használja is + fegyver exportőr volt. A challenger 2 pl. nem volt egy rossz koncepció. Ráadásul GB már nem EU tag és kezdik kiszorítani az EU-s fegyver fejlesztésekből is. Viszont a 2000-es évekig szinte a saját maga fejlesztette a fegyverzetét használta. Tisztában vagyok vele, hogy nincs erős ausztrál hadiipar, azt mondjuk nem tudtam, hogy a nehéziparuk fejletlen lenne. A bányaiparuk például a kanadaiakhoz hasonlóan fejlett és ott vannak a világ minden táján. Az ország bár méretéhez képest valóban nem népes de gazdag ország és ott is vannak jó iskolák képeznek mérnököket. Nincs hadiipar...hát teremtsék meg a feltételeit. Itt van példaként Magyarország. Sem területileg, sem lakosságszámban nem vagyunk nagyok. Gazdag és túlzottan iparosodott országnak sem nevezném magunkat. Mégis volt és most újra lesz saját hadiiparunk. Igen más országok hadiiparával közös koprodukcióban. Naés valahol el kell kezdeni. Ausztrália fejlődése szempontjából szerintem nem jó irány, hogy az USA elavulóban lévő tuningolt harcjárműveit veszi. Remélhetőleg a Rheinmetallal közös Lynx projectjük erre ráébreszti őket.
M
molnibalage
Guest
Akkor még egyszer.
Kanada és Ausztrália sohasem gyártott és fejlesztett MBT-t, de a II. vh alatt még élvonalbeli hk-t sem.
S-O-H-A.
Új-Zéland ezen a szinten volt...
Bob Semple tank - Wikipedia
A fantasztikus brit védelmi ipar ott tart, hogy lejárat szavatosságú lőszerrel rendelkező Chally 2 van. Emiatt az egész hk-t át kell alakítani, mert a lőszergyártásnak kuka és a Leo2 lövegét kapja meg. Itt tart ma a brit hk. ipar....
Ebben a formában nem igaz. A Tornado és a Jaguar is nemzetközi projekt volt és légiharc-rakéták is jenkik voltak már akkor is.
A Skyflash AIM-7E-2 licensz volt, ha jól emlékszem, még csak nem is az AIM-7F...
Itt sokak kezéből lehet, hogy kiesett a kávé.
És ettől mitől támadna fel a nem létező brit ipari szegmens?
Ez úgy nem igaz, ahogy van. Olyanokat IS használt.
De pl. a nuki tengók BM-jei amerikai licenszek voltak.
A légiharc-rakéták jenkik.
Az nem hadiipar.
És akkor mikorra lenne abból csak egy 40 éves M1A1 szintje?
Kis részegységeket gyártunk majd egy fullra megtervezett fegyverrendszerhez... A gyártósor is 100% külföldi technológia. A magyar szürkeállomány része marginális. Konkrétan az üzembe munkást nem tudnak találni a civil szektor elszívása miatt.
Ez is "nagyon bejött" sokszor. Lásd A400 vagy EF Tyhoon és a Rafale leválást.
60 éves hátrány esetén nincs mit tenni.
Ha szerinted egy M1A2 SEPv3 Abrams az elavulóban levő harcjármű, akkor sürgősen keress forrásokat és tudást annak műszaki tartalmának értelmezéséhez.
Ha ezután is ezt mondod, akkor elmeorvost.
Mert erre mást nem tudok reagálni.
A T-14-et leszámítva ma minden mai hk hidegháborús örökség és továbbvitelnek tekinthető.
Ami "új" az ezek koncepciójának reszelése vagy még szarabbak is. Lásd indiai Arjun. De az elvileg sikeres K2 is egy M1 - Leclerc mixnek tekinthető kb.
Az M1A2 SEPv3 Abrams kb. annyira elavult, mint az F-16 Block 70 lenne egy olyan világban, ahol nincsenek stealth gépek. Kb. ennyi köze van ma az M1A2 SEPv3 Abramsnak az eredeti M1-hez. A harckocsiknál olyan forradalom, mint az stealth vadászok megjelenése simán nem volt, mert azt a hatást nem lehet elérni, mint a steath vs nem stealth gépeknél.
Hova erőlködőn AUS egy hk fejlesztésével és gyártásával és , amikor a végeredmény gyakorlatilag egy M1 szerű valami lenne, csak dízellel és automata töltővel. De, ha ilyen akarna, akkor ilyet is tudna venni, úgy hívják Leclerc. Ha nem akar automata töltőt, akkor Leo2A7+. Miért találják fel újra a meleg vizet...? Jó drágán és kérdéses végeredménnyel?
Lehet rugózni az egyes eltéréseken, de a nagy összképet nézve nyugaton ez ma a helyzet.
És most próbálják bevonni őket az MGCS fejlesztésébe...
Chobham páncél van az összes változatban, majom, vagy nem majom, csak az export változatokból kihagyják a szegényített uránt. Azt senki sem kaphatja meg, még a szaudiak, vagy az ausztrálok sem.
De a Chobhamnak is több generációja van az Abramson, most jár a 3-nál, ha jól emlékszem. Tehát azt is folyamatosan fejlesztették, így lehetnek jelentős eltérések az export változatok védelmi szintjében is. Nameg a páncél fizikai méretének a növekedése is jól megfigyelhető mondjuk a toronyfronton, változatról változatra (pl. A2 SEP v2 vs SEP v3 elég szembetűnő).
Dízel upgrade már vagy 20 éve ki van dolgozva a General Dynamics által két változatban is. Az egyik az Europack MTU-883 Renk HSWL 295TM váltóval, a másik echte amerikai AVDS 1790 dizel 1500LE változata Allison váltóval. Más kérdés, hogy a méretüknél fogva, csökkenteni kellett az üzemanyagtartály befogadóképességét és a hátsó torsion bar felfüggesztést le kellett cserélni hidro pneumatikusra és a dízel powerpackok egy tonnával nehezebbek is a turbinánál. Valószínűleg ezért és a műszakiak újraképzése, meg az új supply chain kialakítása miatt nem érte meg átépíteni a régi felhasználóknak, az újak meg nem akartak kísérleti nyulak lenni. Amúgy is egy APU jelentősen csökkentheti a fogyasztást, töredék áron.
Más:
Úgy néz ki, az ausztrálok rendelkeznek majd a legfejlettebb export Abramsal, persze urán nélkül.
Australian Abrams update:
75 M1A2 SEPv3 tanks (up from 59 M1A1 SA)
29(!) M1150 assault breacher vehicles
18 M1074 joint assault bridges
6 M88A2 recovery vehicles
122 AGT1500 gas turbines
$1.65 billion
The Government of Australia has requested to buy one hundred sixty (160) M1A1 Tank structures/hulls provided from stock in order to produce the following end items and spares: seventy-five (75) M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks; twenty-nine (29) M1150 Assault Breacher Vehicles; eighteen (18) M1074 Joint Assault Bridges; six (6) M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles; and one hundred twenty-two (122) AGT1500 gas turbine engines. Also included is development of a unique armor package, Common Remotely Operated Weapon Station Low Profile (CROWS-LP), Driver’s Vision Enhancer, mission equipment, special tools and test equipment, ground support equipment, system and engine spare parts, technical data, publications, Modification Work Orders/Engineering Change Proposals (MWO/ECPs), U.S. Government and contractor technical and logistics assistance, quality assurance teams, transportation services, program management, New Equipment Training (NET); and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.685 billion.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems
AVDS dizelmotorral készült az egyik prototipus.Összehasonlitó tesztek után nyert a gázturbinás változat.
Ami azt illeti,nem lepne meg,ha a legújabb páncélváltozatok már nagyobb védettséget adnának,mint a 30 évvel ezelötti urános változat.Akkoriban is elsősorban az ára miatt döntöttek mellette.
Aligha hinném, hogy az urán mint komponens kiváltható lett volna, akármi is a szendvics egyéb komponenseinek az összessége. Nem csak az ára és a rendelkezésre álló mennyisége miatt döntöttek mellette, ha nem a hatalmas sűrűsége miatt is. Igaz, nehéz is mint a dög. Ha csinálsz egykombinációt akármiből és van benne DU, vagy wolfrám, az értelemszerűen a sűrűség miatt ellenállóbb lesz, mintha kihagynád.