M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 443
84 374
113
Mondom, Hull Down-nál igaz ez az ábra. De pl. az Orosz harckocsik jó része képtelen a Hull Down-ra, hiába van önbeásójuk, ahogyan a beszúrt T-80/B-n is látszik, de attól még a lapos torony és lövegbölcső hiánya nem változik.



Most ezen rugózunk, hogy elírtam, hogy 24 helyett vagy 22 van, vagy 27 ?
Milyen ábra igaz hull down pozícióban?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 884
113
Mondom, Hull Down-nál igaz ez az ábra. De pl. az Orosz harckocsik jó része képtelen a Hull Down-ra, hiába van önbeásójuk, ahogyan a beszúrt T-80/B-n is látszik, de attól még a lapos torony és lövegbölcső hiánya nem változik.



Most ezen rugózunk, hogy elírtam, hogy 24 helyett vagy 22 van, vagy 27 ?
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
653
965
93
Csakhogy legyen megint valami az M1-ről, - kérdezem - hogy a torony mozgató hidraulika rendszer hol helyezkedik el az Abrams-ban? Neten nem sikerült megtalálnom.
 
M

molnibalage

Guest
Valóban HH-sak, de könyörgöm, lépjünk túl a HH-s viszonyokon, most már sehol nincs 119 + 20 T-55 + T-72 támadó ék, hanem "Alacsony intenzitású háborúk" vannak, ahol a fel és eltűnő ATGM-es Hiluxosok és hasonlók jelentik a valódi veszélyt, amit az Abrams állna,
Ez teljesen hibás megközelítés.
Az, hogy papucsosok ellen bohóckodtak, az nem érv arra, hogy mi kell.
Ezzel a megközelítéssel a US Navy megszűnne, mert azok ellen nem kell.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 884
113
Amúgy most beszéltem a kmw-s komákkal kint a breaktrough gyakorlaton.

Azt mondták, hogy A7 + - ban kivettek a testben lévő rekeszből 6 lőszert, hogy lőszerek egymástól jobban el legyenek szeparálva és megerősítették a páncélvédelmét.
Ötöt vettek ki. 27-ről 22-re csökkent.
;)
Az alsó sort, a fenék lemez aknavédelme miatt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 205
33 445
113
Kérlek áruld már el, hogy a Leclerc hol tartja a tartalék lőszereit...sőt mondok jobbat...sorold már fel kérlek azokat a hk-kat amiknél nincsen lőszer a teknőben

Továbbá, továbbra is elfelejted, hogy az M1-et és a Leo2-t eredetileg mire tervezték: a túlerőben lévő szovjet hk csapatok feltartóztatására...és mint ilyen a legfőbb lőszerük az apfsds nyíl volt...ami ugye nem fog berobbani...

papucsok kergetésére, meg bőven elég az a lőszermennyiség ami a Leo tornyában van, nyugodtan üresen hagyhatod a teknőben lévőket
De,berobban.Ugyanis a gránátokban lévő robbanóanyag valójában egyáltalán nem robban olyan könnyen (TNT-t meg lehet gyújtani,simán elég,nem robban fel inicializálás nélkül).A hajtótöltet viszont elég lobbanékony.A hajtótöltetek belobbanása önmagában is elég,hogy szétvesse a hk-t.
Másrészt a 73as háború egyik tapasztalata volt,hogy kell a minnél nagyobb lőszerkészlet.És ami azt illeti,aszimetrikus háborúban sem biztos,hogy nincs szükség a teljes lőszerkészletre.A csapatok nagy területen lehetnek szétbontakozva,egy élénkebb harcnap gyorsan kiüritheti a tároló rekeszeket,mielött az utánpótlás odaérne...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 443
84 374
113
Csakhogy legyen megint valami az M1-ről, - kérdezem - hogy a torony mozgató hidraulika rendszer hol helyezkedik el az Abrams-ban? Neten nem sikerült megtalálnom.
Én a helyedben mindenképp a toronykoszorúnál keresném. Remélem sokat tudtams egíteni.

UI.: Fingom nincs sincs. ;)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?

Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
 
S

speziale

Guest
De,berobban.Ugyanis a gránátokban lévő robbanóanyag valójában egyáltalán nem robban olyan könnyen (TNT-t meg lehet gyújtani,simán elég,nem robban fel inicializálás nélkül).A hajtótöltet viszont elég lobbanékony.A hajtótöltetek belobbanása önmagában is elég,hogy szétvesse a hk-t.
Másrészt a 73as háború egyik tapasztalata volt,hogy kell a minnél nagyobb lőszerkészlet.És ami azt illeti,aszimetrikus háborúban sem biztos,hogy nincs szükség a teljes lőszerkészletre.A csapatok nagy területen lehetnek szétbontakozva,egy élénkebb harcnap gyorsan kiüritheti a tároló rekeszeket,mielött az utánpótlás odaérne...
A 73-as háború aztán minden volt csak aszimmetrikus nem…sokkal inkább hasonlított az a túlerőben lévő vsz vs NATO helyzetre
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 443
84 374
113
Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
Nem a torony alakja a korlát hanem a mérete... Erre akart célozni a kérdésvel mindenen kívül.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Valóban HH-sak, de könyörgöm, lépjünk túl a HH-s viszonyokon, most már sehol nincs 119 + 20 T-55 + T-72 támadó ék, hanem "Alacsony intenzitású háborúk" vannak, ahol a fel és eltűnő ATGM-es Hiluxosok és hasonlók jelentik a valódi veszélyt, amit az Abrams állna
Miért kell másra ráerőszakolni a Leopárd imádatát, ha az illetőnek Más a kedvence, én szabadon Abrams-et választanék magamnak, és hogy ki mit választ, a maga baja.

Nekem ezekkel a kijelentésekkel az a bajom, hogy az égegyadta világon senki nem erőltette rád a nézeteit. Jöttél, elmondtad a véleményedet a hk-król, nagyon hasonlított néhány korábbi fórumtárs véleményére, mi 1001-dik ugyan azokra az érvekre ugyan azt a saját meglátást mondtuk el. Te panaszkodtál az elején, hogy a kollégáid között nincs olyan, aki szeretne vitázni az MBT-kről és nincsenek ellenérvei. Hát egy hadi tech fórumon azt ne keresd, hogy nem lesz érdeklődésük meg válaszaik.

Engem például érdekel az, hogy szerinted megszűnt az alacsony színvonalú hk túlerő, te nem is vinnél csak pár darab lőszert, az ATGM a fő kihívás, amit az Tábornok röhögve túlél. Az ISIS ellen a veszteségek milyen MBT-k adták, mert ott volt néhány harckocsizónak csúnya halála? Magyarország szomszédainak mi a fő hk típusa? (Nem az összesnek egyben, hét szomszédunk van, megelégszem, ha szép lassan végig tudod venni az összeset.) És ezt annak a fényében kérdezem, hogy a dokumentumokban keleti és déli fenyegetettségi irányt határoztak meg, de nyilván mindenki ellen tudnunk kell védekezni.

És nem szívatni akarlak, hogy mondd el megint azt, amit valószínűleg már elmondtál, csak valahol elvesztettem a fonalat, és próbálom újra felgombolyítani.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Engem például érdekel az, hogy szerinted megszűnt az alacsony színvonalú hk túlerő, te nem is vinnél csak pár darab lőszert, az ATGM a fő kihívás, amit az Tábornok röhögve túlél. Az ISIS ellen a veszteségek milyen MBT-k adták, mert ott volt néhány harckocsizónak csúnya halála? Magyarország szomszédainak mi a fő hk típusa? (Nem az összesnek egyben, hét szomszédunk van, megelégszem, ha szép lassan végig tudod venni az összeset.) És ezt annak a fényében kérdezem, hogy a dokumentumokban keleti és déli fenyegetettségi irányt határoztak meg, de nyilván mindenki ellen tudnunk kell védekezni.

És nem szívatni akarlak, hogy mondd el megint azt, amit valószínűleg már elmondtál, csak valahol elvesztettem a fonalat, és próbálom újra felgombolyítani.

Ha úgy fegyverkezünk, hogy nem egy világverő, hanem csak egy tűrhető harckocsit akarunk, a még lepusztultabb szomszédok ellen, oda megfelel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 205
33 445
113
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?
Arra céloz,hogy a szovjet/orosz hk jellemzően -4fokos csőkitéritése (függölegesen) komoly hátránynak bizonyult manőverező harcban a tényleges harci tapasztalat szerint is.Kiépitett védelemben ezt egyszerűen egy mélyebb fedezék ásásával ellensúlyozák (ami viszont meg plusz munka,de ha van rá idő meg lehetőség akkor nem számit-hameg nincs,akkor kinos)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 550
18 884
113
Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
Azon kívül, hogy az összes szám pontatlan, azt a két lényeges dolgot kifelejtetted, hogy:
  • A nyugati harckocsik bölcső csap sikja (vízszintes lővonal sikja) jóval magasabb. A Leopard 2 pl. 2009 mm, a T-72 csak kb. 1650 mm !)
  • valamint a torony tető magassága is jóval magasabb, mint orosz tarsaiké.

Ezekből adódik az ágyú kisebb függőleges mozgás tartománya (ami egyértelmű hátrány).
Viszont szintén ezen okok miatt átlag fél méterrel alacsonyabb a hatásos célfelületük magassága (amellett, hogy a felület is csak fele, kétharmada).
Ez utóbbi jellemzők viszont egyértelmű előnyök.
Nem mindegy, hogy egy 1 m magas fedezék mögül mennyi látszik ki a tankból, illetve az sem mindegy, hogy milyen magas harckocsi keresi a rejtő bokrokat a trepen....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 205
33 445
113
Azon kívül, hogy az összes szám pontatlan, azt a két lényeges dolgot kifelejtetted, hogy:
  • A nyugati harckocsik bölcső csap sikja (vízszintes lővonal sikja) jóval magasabb. A Leopard 2 pl. 2009 mm, a T-72 csak kb. 1650 mm !)
  • valamint a torony tető magassága is jóval magasabb, mint orosz tarsaiké.

Ezekből adódik az ágyú kisebb függőleges mozgás tartománya (ami egyértelmű hátrány).
Viszont szintén ezen okok miatt átlag fél méterrel alacsonyabb a hatásos célfelületük magassága (amellett, hogy a felület is csak fele, kétharmada).
Ez utóbbi jellemzők viszont egyértelmű előnyök.
Nem mindegy, hogy egy 1 m magas fedezék mögül mennyi látszik ki a tankból, illetve az sem mindegy, hogy milyen magas harckocsi keresi a rejtő bokrokat a trepen....
Ami az egyik helyen előny,az másutt hátrány.
Személyes véleményem,hogy az orosz hk-k előnyben vannak egy sikvidéki támadó műveletben-de különben minden más helyzetben hátrányban.
IDF is komoly hátránynak értékelte az orosz gépek kicsi negativ lőszögét-és ők nemcsak harcoltak ellenük,de a T55Tiránok révén velük is harcoltak.Hiszek nekik.